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日军侵华和满清入关为何结果相反?

思想观点 siyurong 4年前 (2022-12-16) 3次浏览 已收录 0个评论

真要建立一个国家,只有两条路。要么玩民族要么扮阶级,要么是圣人王要么是解放者。

第一种是朱元璋驱逐鞑虏、第二种是努尔哈赤干翻带明。第一个就不用说了,讲讲第二个吧。

很多人常常陷入一个误区。那就是满人这么少汉人这么多,10个汉人vs一个满人,耗也能把满清耗死吧?

但是最后的结果我们都知道,爱新觉罗家坐了268年龙椅。所以很多人最后得出一个结论,汉人不行巴拉巴拉。

其实这种说法忽视了一个最大的问题,就是虽然大家都是汉人,但是明显汉人和汉人不是一种人。简单来说你也配姓赵?

当时底层汉人的生活有多难呢?“生于辽,不如走于胡”绝对不是一句玩笑。

基本上当时要想活命,山西人润俺答,辽东人润土蛮,就是大家心照不宣的秘密。你说为什么在大明活不下去?在蒙古人那边就活的下去?是不是这些人是恨国党?50w?

真不是,就是活不下去。假如你是当时一个辽东底层汉人,你的生活是什么样的呢?

你除了要对抗越来越离谱的朝廷,对抗越来越不给力的老天外(小冰期)。还要随时防备各种各样意外危险,比如东北虎光临你家、蒙古人来抢铁锅、甚至还有官兵打不过蒙古人,想借你的头理发报个功等等等等。

你说普通人怎么活?就别提普通人了,李成梁一个正儿八经有世袭官职的人,就因为家里没钱30岁还在当猎户干雇佣兵,哪天出门就不回来简直太正常了。

所以当时想活命就得润俺答和土蛮,他们再离谱在版升城总不会被理发吧?

而努尔哈赤比起蒙古人又更好了。努尔哈赤在李成梁手底下混过多年,又当过佟家上门女婿。基本上就是半个汉人,听得懂汉话对汉人也没什么歧视,对这些润来的汉人基本上就是当自己人看了。

所以当时人是这么评价的:

“建州彝地有千家庄者 ,东西南北周回千余里 , 其地宽且肥,往年辽沈以东 ,清河 、宽奠等处与彝壤相接 ,其间苦为摇役所逼者 , 往住窜入其中 , 任力开垦,不差不役 。
视为乐业彝人利其薄获 ,阳谓天朝之民也 ,相与安之,而阴实有招徕之意 … … 乃今公私之差日增月益 ,巳自不支 , 而矿税之征朝加夕添 ,其何能任 。
况在此为苦海 ,在彼为乐地 , 彼方为渊为丛 , 民方为鱼为雀 ,而我方为彼为鸥 ,以故年来相率逃趋者 ,无虑十万有余 。”

总结:此为苦海 ,在彼为乐地。

到了后期辽东汉人越想越痛苦,最后搞出了著名的四大恨:

军兴以来,援卒之欺凌诟谇, 残辽无宁宇, 辽人为一恨。
军夫之破产卖儿,贻累车牛,辽人为再恨 。
至逐娼妓而并及张、刘 、田三大族,拔二百年难动之室家 ,辽人为益恨。
至收降夷而杂处民庐 ,令其淫污妻女 ,侵夺饮食,辽人为愈恨。
有此四恨,而冀其为我守乎?”

你说最后辽东汉人是会向着努尔哈赤,还是向着带明?怕是巴不得带明公卿全部和崇祯一起走吧。

所以满清入关靠的不是烧杀抢掠,而是阶级矛盾。(当然我这里不是说满洲人是解放者大救星,只是说当时满州确实给了这些活不下去的汉人一条活下去的路。)

视角转到日本人这边,他们知不知道这些呢?

当然知道。要不然也不会搞出了一堆像“大东亚共荣”、“满洲国”之类的怪胎了,可是当时民族和阶级这两个生态位,早就都已经有人了。

国民党天然继承了孙中山的驱逐鞑虏,恢复中华(民族);

共产党人发动工人争取权益,正干的如火如荼(阶级)。

你这盗版怎么打得过正版?

而且当时日本国内矛盾也是早就按不住了,下克上搞了都不只一轮了。发动战争就是要拿你来补国内,那还有心情和你扮圣君、玩解放者cosplay?

总的来说就是反动必然失败,不管你是谁。

正因为有满清的教训在前

教员在抗战时撰文疾呼将日本侵华比作满清灭明 呼吁建立统一战线 就是告诫国人不可再犯明末联虏平寇的错误 将阶级矛盾在置于民族矛盾之前 让外寇钻了空子

彼时已有五族共和 中华民族之说 但是情势危急为了唤醒汉人抵抗之心 顾不得什么政治正确了 再说汉人亡了 靠满蒙那点本事是不指望了 团结他们也没意义

至于建国后 有重提中华民族了 那是为了政治正确 国内安定 应景而已

但是到了中苏论战 苏联指责中国是蒙古人黄祸时 外交部又说中国和蒙古不是一码事 中国也是蒙古人的受害者

老电影有句台词:“ 来犯的有一百多鬼子,二百多伪军! ”

以前看到这个台词:可恨,汉奸比鬼子都多

现在看到这个台词:尼玛,连对付一个小村子的非正规武装都得蝗军亲自出马……

要知道当年满清入关的时候,投降的明军将领个个冲锋陷阵,攻城拔寨,战功赫赫,南明将领大多数时候都在和吴三桂孔有德李成栋这帮人交手。别说扫荡什么游击队,连正面交锋都不用八旗太君亲自上的……

说到根上,我觉得满清入关和日军侵华的性质还是有区别的。

清太祖•后金建国者•宁远伯李成梁养子•野猪皮•大明顺夷楷模•建州卫都督佥事•二品龙虎将军•《贰臣传》隐形榜首大哥—李•爱新觉罗•如彘•努尔哈赤,从祖父觉昌安开始算,一家三代大明忠良,他本人反明前的身份是常年对大明称臣纳贡的建州羁縻女真首领,

满清入关,核心是一个“反”字。日本侵华,核心是一个“侵”字。史书上对努尔哈赤起兵的描述不是“起兵侵明”,而是“起兵反明”。

这里乍看没有区别,实际上区别大了去了。

“反”代表的是“文明边缘的野蛮力量对文明中心的反噬”,“侵”代表的是“一个文明对另一个文明的征服”。

前者相当于皈依伊斯兰的突厥人灭了阿拔斯王朝自己当哈里发了(只是比喻),后者相当于十字军东征……

努尔哈赤作为明朝羁縻顺夷首领,起兵反明,建立后金,性质应该是“造反/叛乱”,从法理上来说与李自成/张献忠的行为没有本质区别。因此后金/清与明朝的战争性质严格来说应该是“内战”。和西南地区的播州之乱,奢安之乱一毛一样。要不是带清后来飞黄腾达了,整个过程在史书上的称呼应该也就是个“建州之乱”。

由于努尔哈赤前明朝臣子的背景,以及后金在政治经济文化上全方位落后,需要从明朝吸收人才的现实,使得他和他的继承者在吸收明朝降官降将进入中高层这件事上完全没有什么心理负担:

李永芳,原明朝抚顺游击将军,投降后金后娶了努尔哈赤的孙女,统帅后金汉军部队

佟养正,原明朝辽东军官,投降后金,之后成为汉军旗将领,其孙女为顺治皇帝嫔妃佟佳氏,康熙皇帝之母。其孙子佟国维在康熙朝权倾朝野。(评论区有质疑这段的,我查了下,关于佟养正投靠后金前的经历似乎有不同说法,也有说他是商人而不是军人,还有史料说他之前可能是投靠明朝的女真人,并非汉族,那这条就忽略吧)

范文程,官至太傅兼太子太师

洪承畴,官至太子太保、兵部尚书兼右副都御史衔

吴三桂,平西王

尚可喜,平南王

耿仲明,靖南王

孔有德,定南王

孙可望,义王

……

总的来说,在满清前期,特别是皇太极主政期间和入关初期,满清政权对于吸纳降将降官进入高层是十分开放的。汉人可以直接和皇族通婚,可以封王,可以位列三公。大量在明朝和农民军中的汉族文官武将投靠清朝后都能得到重用,掌握实权。

虽然满清对待反抗者和汉族平民十分残酷,但对于汉人中的实权派是来者不拒,而且愿意将其纳入自己的统治阶层的。

这就和日本侵华有了本质区别。日本历史上和中国从来没有过藩属关系,彼此泾渭分明,日本统治集团也是完全以日本人为核心,对中国人完全不开放,投靠日本的中国人只能处于傀儡和从属的位置,毫无上升空间。

如果对照满清入关前后吸纳汉人的情况,日本人得这么干:

让殷汝耕娶天皇的孙女;

让王克敏的女儿当天皇的皇妃,外孙当下任日本天皇,孙子当内阁总理;

让汪精卫周佛海入阁当大臣;

让李士群当特高课主管;

安排投降的国军将领直接当各地的派遣军司令;

对了,日本还得迁都北京,日本天皇得亲自跑到曲阜给孔子像下跪,宣称自己奉行“儒道”,把四书五经当成大日本帝国的治国正统,把“三纲五常”作为国本。连日本人也得学习儒家才能当官……没法往下编了。

满清出身于明朝的羁縻部落,因此与明朝存在天然的联系,能够大量吸收明朝的势力加入;满清自身文化较为落后,因此能够自然的学习和认同中原文化,并以此作为消弭汉人反抗,建立统治合法性,拉拢汉族归附的工具。

日本与中国毫无历史关系,无法吸纳中国人加入统治阶级,无法吸引中国的实力派;其文明独立性太强,既无法同化也无法加入中国文明,导致无法消弭中国人的反抗,无法建立统治合法性。

军事是政治的延续,日本无法在政治上拉拢中国实权派归附的结果就是清朝麾下的汉族武装是绝对主力,而日本麾下的皇协军只能当啦啦队。

那你就靠自己慢慢打吧,累死你。

因为日本的更强大对手是美国和苏联。

尤其是在30年代中后期,苏联远东军已经对关东军具备兵力和装备数量的优势。

按日本自己的评估,关东军甚至连苏联远东军60%的兵力兵器都没有。

所以在1937年,日本每次向中国战场增兵,都要先看苏联的动向。

这也是淞沪会战初期,日本不敢投入大量部队的真实原因。

一直拖到秋季,日本确认苏联不会出兵,才敢在上海放手一搏。

而在1938-1939年,日本每次向中国发动大规模攻势,苏联都会搞出大规模边境冲突加以牵制(1938年张鼓峰冲突;1939年诺门坎冲突)。

甚至在苏德战争爆发后,远东苏军也是有增无减。

(而不是美英历史学家所说的苏联抽空了远东)

举例说,苏德战争开始时,远东苏军是76万人。而到了1941年12月,远东苏军却有130万人。与之相比,关东军此时只有70万人。而苏军在远东有1000多辆坦克和3000多架飞机。日军的装备只相当于俄国人的零头。

更不用说太平洋战争爆发后,日本的大部分战争资源直接用于对付美国。

(在1944年,日本全国都没生产一门陆军重炮。绝大部分工业产能都给了海军)

以下是1941年12月,日本陆军的兵力分布状况:

总计240万人。

直接用于对华作战为60万人,有60架飞机,约70辆坦克。

而为了对付苏联,日本陆军部署了70万人、600架飞机、300辆坦克。

为了南下太平洋地区,动用了30万陆军。500架飞机,200辆坦克。

剩余兵力在日本本土担负警戒任务。

也许这话有点伤感情。但抗日战争,我们的确更多是靠有利的国际形势才胜利的。

所以大家要努力,更多的增强国力才可以啊。

因为国际形势不会总是有利。自己强大才靠谱。

满清入关,其实打天下的还是汉人军队,满清八旗是贵族,是督战队。

日本侵华,主力还是日本人,伪军烂泥扶不上墙,只能搞治安。

满清人少,基本还是以汉治汉,用儒家来治国,得到了汉人地主阶级的支持,也给了汉族精英一定的进阶空间,相互妥协,所以满清一朝始终防汉甚于防洋,让中国失去了跟上世界发展脚步的机会,于是就有了清末到民国的百年屈辱历史。

日本侵华,是为了给本国拓展生存空间,所以日本占了东三省后就开始大肆移民,其目的是鸠占鹊巢,杀光或赶走中国人,以彻底霸占这片土地。这就跟满清的路线有了根本上的不同。满清治下汉人只是为奴,日本侵华,中国却有亡种灭族之危。如果日本侵华成功,他们会堂而皇之地将中华文明历史占为己有,在文化层面上断中华的根,试图永远奴役真正的中国人。

这些年读了一些历史,感慨良多。我中华人杰地灵,英雄辈出,文明悠远流长。自强不息的基因刻在我们的骨子里,开国伟人将独立自主融入我们的血液中。唯有中国,能带领人类开拓全新的未来。唯有中华文明,能重塑这个无可救药的烂世界。

吾辈当自强。

你别看满洲孟德整剃发易服的烂活就以为他和日本人是一路货色,他整剃发易服,纯粹是汉人地主降清降得太勤快给他整飘了,要知道他哥他爹当年为了笼络汉人可没少下功夫,还在沈阳挖人参那会就开科取士了,更别说来投的汉人大员嫁公主的嫁公主,封大官的封大官,就连汉人泥腿子大头兵,那也是从满人里找寡妇一个个许配成家的。在东百的时候笼络汉人花了那么大价钱,结果入了关无非是稍微展现出自己比大顺和带明更靠谱那么一丢丢,就引得汉地地主倒戈弃甲以礼来降,换我我也飘。

所以你别看多尔衮好像皇满皇得批爆,其实鞑清打汉地治汉地的主力都是汉人,地主们在他带明能考科举做大官的,到了俺鞑清一样能考科举做大官,到了衮子侄孙那辈,八旗都让位于绿营了,朝中大臣也是一片满汉和谐其乐融融,自称奴才的和自称臣的为了鞑清可都是一片肝脑涂地。

把脚盆人和鞑清比,那是真的黑人家鞑清。鞑清虽然刀子上血不少,但人家整合关内关外统治阶级这方面没得说,这也是为什么人家一年时间就打到长江,十多年就天下平定。脚盆人也用汉奸和伪军,但是人家从来没把汉奸和伪军纳入自己的统治集团——统治阶级嘛,钱分多分少都可以商量,管你叫哥还是叫爹也不是不能谈,但是你不能不让我捞钱,我不能捞钱了,那我还跟你混个屁?所以抗日的时候我党能够充分利用地主阶级在华北华南开辟根据地,抗清的时候多少民族英雄都不够地主武装杀的,抗元那会地主干脆比蒙古人还爱俺大元了。

所以哪有什么我讲汉语你讲满语他讲日语我们仨就是敌人,谁不让谁捞钱,那谁和谁才是敌人。李定国李来亨这些泥腿子出身的和鞑清封那仨王爷一样都讲汉语,怎么就走上了不同的道路呢?人类社会的本质,说到底还是仗义每多屠狗辈,负心多是读书人,为民族为国家抛头颅洒热血的都是俺们泥腿子,至于老爷们,扛枪纯粹是因为谈崩了。

他俩格局不一样。

满清能成功的核心原因不是因为屠杀,也不是因为他们强大。而是因为他们用汉人打汉人。

中国这个地,你懂他的文化核心他就十分好征服。

不懂他除非外星人来了,武力高了一个纬度,否则绝无可能征服他。

中国历史上所有的外族入侵,其根本源头都是汉族内战。

只有懂中国的中国人,能灭掉中国。

外人打进来要靠汉人谋士深刻理解的中国国粹,去战胜中国。

满清成功在于有一点格局。打天下的时候大家都是好兄弟。千金买马骨,投降过来都有高官厚禄。和大萌那坑爹待遇一比傻子也知道怎么选。

其实有些人也不想投,关键是中国自己人打自己人,自己人杀自己人太狠了。

过苦日子你不太过分还可以忍。

被自己人算计麻了。心凉了。那就没得救了。

天下打下来之后,满清开始防汉人。但做奴才也好歹是人,也能吃上饭有活路。

作为一个被千年选育出来类似红薯的优良品种,土地贫瘠一点我们也是可以安稳下来有产量的。

日本他不一样。

他格局太小了。

他光想着抢,不分钱。

沙雕武士道还导致他看不起汉奸,用过就杀。从来没给人当人看过,也没信任过,明摆着我不给你们一点活路。一点戏都不带做的。

当时中国官腐民愚,且国家观念是历史最低水平。

只要日本占领一地,就杀国党官员,杀巨富,

对平民秋毫无犯。

战利品哪怕拿出来一成分给平民,名声传出去之后都是到处开城迎王师,四处造反响号召。

当时的人民并不在乎谁当家。甚至不在乎你是否能对他好。他只是想要个能让他吃饱饭的政权。

日本太蠢,战略水平和猴一个层次。

他反其道而行之,扶持伪政权。和剥削人民的豺狼虎豹站在一起。

这让人民怒。

大肆屠杀,自以为能使人畏惧,招来人民的恨。

骚猪操作一大堆。

硬生生把一个培育了几千年的优良种族,在最病弱不想反抗的状态下逼得全民抗战,日本决策层的脑子恐怕比猪也聪明不了多少了。

日本的视野太窄,抢点东西抱着走不动路。

完全看不到,分出去,整个国家都是他的。

那是源源不断,无穷无尽的财富。

说白了。格局太小,不懂无为。

但凡少一点骚操作,二战躺都能躺赢。

非得乱拱,让人给宰了。

——————

综上所述,灭亡中国成功与否,全在于能不能知人善用汉人,能否以汉文化为刀,恒杀之。

以仁道打中国,兵不血刃。

以王道打中国,需知人善任。

以霸道打中国,必不能成。

——————

纯乐子回答。就不引用资料事例了。

写几万字的时间成本太大。

有一点国粹储备的很容易看懂。

——————

锁评了。远离低智商人群使我快乐。

还有,我后台显示删评率很高。

大多数评论不是我删的,可能这个话题你们的评论太哈人,被知乎给砍了。

因为满人虽然不是明朝一部分却是中国的组成部分(什么?有人说满清前身建州卫是明朝的一部分?不是吧?明粉不是天天说元清非中国,满清入关是和日本侵华一样是入侵中国的外国侵略者,怎么一提到领土就说东北是明朝一部分了?不要太双标啊)。

而日本虽然是东亚的一部分却不是中国的一部分。

一般人看待历史都是有特定立场的,想做到客观很难。

就像明粉把自己视为明帝国的遗民,在他们眼里自然满清入关和日本侵华性质一样,都是外国入侵者。

而在我们中国人眼里,满人是我们中国人,怎么可以和日本这个外国相提并论?

这和满清统一了中国、日本没有统一中国无关,宋代中国的汉人、契丹人、女真人、党项人没有统一中国,并不妨碍南宋辽金西夏被中国人视为中国的王朝或民族政权之一。

当然,如果日后东亚统一了,建立了东亚共和国,我相信日后的东亚国人也不会因为历史上发生过日本侵华事件,就认为日本和米国一样都是入侵东亚共和国的外国侵略者了,如果真的发生这种事,那这种人就是大中华主义分子,只把中华人视为东亚共和国的公民,只把中华的历史识为东亚共和国的历史,是在鼓吹日本非东亚,这和历史上的明粉有什么区别?


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