十几年前看过一本小册子，名字叫做《工人阶级可以当家做主》，里面有部分段落是在讲大锅饭（典型的高福利）和养懒汉之间的关系。里面的内容很有趣，我摘出来供大家一阅。
一、大锅饭养懒汉吗
在法学界和经济学界的主流学者里面有一种流行的说法，叫做“大锅饭养懒汉”，说工人在公有制下面（意指毛时代的公有制）没有生产积极性，这样下去只能把企业搞垮、搞破产。因此把工人的铁饭碗砸烂，把国企私有化是社会进步的必由之路。为了搞清楚这个问题，我访谈了几位经历过毛时代的老工人。
问：现在大学里面的教授有一种说法，认为公有制是大锅饭养懒汉。所以为了国家进步，一定要砸烂铁饭碗，除掉这些懒汉。不知这种说法是否符合实际情况？
（一）平炉工人罗师傅
首先发言的罗师傅，罗师傅70多岁，是平炉上的工人，他说话的时候显得很平静。
罗师傅说：“我没有读过大学，我水平不高，我就说说我真实见过的东西，代表我和我见过的其他工人。我觉得这些教授的说话就是放屁。他们根本就不懂得在毛主席领导下工人阶级那种高度的生产热情。如果他们在那个时候能够下来和工人阶级一起参加劳动，听一下工人阶级的呼声，他们就不会这样乱放屁。
我们当时的想法很简单也很坚定，就是一定要把国家建设好。当时为了保质保量的完成生产指标，工人自愿加班加点。工人的生产热情非常的高，比如说在60年前后，那时几乎每个工人每天至少工作11个小时，领导来劝都劝不走。我很清楚的记得，我有一次连续干了24个小时，我还想干，后来领导不让，强行把我拉走了。当时这种加班加点的劳动都是义务的，没得一分钱。但是所有人都想参加，如果谁参加不了，他自己就会觉得很失落，心里面很不舒服。当时我们生了病受了伤都不怎么请假。有一次我的脚背被滚烫的水给烧伤了，我就在家里面休息了一天，马上又来上班了。我们这样的生产热情，那些一天就知道坐在书斋里面放屁的学者根本就不懂。说我们是大锅饭养的懒汉，放屁！但是我说话也讲究实事求是，你说有没得个别人是懒汉呀？的确也有。有些班组的确有个别人懒，但你不能用个别人来污蔑整个工人阶级啊。”
（二）木材厂工人杨师傅
罗师傅说完了之后，坐在他旁边的杨师傅接过话来。杨师傅70岁左右，以前是木材厂的工人。
杨师傅说：“我们木材厂是西南片区最大的木材厂，有职工近万人。我们有10个车间，出产木材等产品。要说大锅饭养懒汉，那确实是没得道理的。我们八点钟上班，但是工人七点多钟就到了，没有谁是八点钟才走到工厂的。生产方面只要一声令下，大家拼命干。为了把生产搞上去，星期天大家自己都去搞义务劳动，没得哪个人去计较报酬的。
比如我们车间的工人，中午12点下班回去吃饭，吃了饭马上就回到车间继续干。晚上我们是6点下班，下班后学习1个小时，7点回家吃饭。有很多同志7点回家吃完后又跑到车间参见义务劳动抢任务。我老婆当时就是这样，吃完饭碗都没得时间洗就跑去抢任务。这些都是义务的，是不记报酬的。甚至为了保证生产任务，女同志给小孩喂奶都是在车间喂。
你问我们为什么愿意去义务劳动，因为我们觉得国家是我们自己的，厂是我们自己的。我们不是为了义务劳动而义务劳动，我们义务劳动是因为我们爱国、爱厂。怎么能不爱呢？这个厂都是我们自己的，自己的东西怎么能不爱！”
（三）钢铁工人梁师傅
梁师傅发言的时候显得有些激动，从后面的交谈来看，主要是因为这种颠倒黑白的说法让他太气愤了。梁师傅说：“小朋友，你是硕士，我是工人，但我要告诉你，你没有我幸福。为什么呢？因为在那个时候（指毛时代）我们是主人，我们是不受任何人欺负的人！你们现在说话没得人听，你们的声音发不出去。我们不一样，我们去向厂里提意见，领导就得重视。如果意见合理，他们就得采纳。你们现在要点头哈腰的伺候领导，要跪在资本家的脚下向他们要饭。我们在那个时候却是挺直了腰杆做人。你们现在想的就是怎样找个工作养家糊口过自己的小日子，我们那个时候想的是什么，我们那个时候想的是怎么保家卫国！你能想象吗，我们那个时候的青年是多么的豪迈！我们，才是真正的扬眉吐气的一代人！
我们当时工作起来是非常的有热情、非常认真。我们不是懒汉，我们是国家的主人。现在不一样了，现在工农脖子上的生死线都牵在资本家的手里面，要你生要你死就是一句话……”
（四）众位师傅补充
杨师傅：“毛泽东那个时候，工人的生老病死都有保障，没得任何后顾之忧。医疗、教育、住房都有保障，一个人的工资可以养一家人。现在全都变了！”
罗师傅接着说：“再说上学，我们那个时候上学只有几块钱。要是你家里面有困难，找街道开个证明，钱都给你免了。我们那个时候是真正的没得后顾之忧，我们的心情是很愉快的。”
孙师傅：“以前工人愿意好好干，因为国家是人民的，国家的钱是取之于民用之于民……群众的积极性是充分的调动起来了。这也就是我们为什么愿意去义务劳动，愿意好好干。现在呢？……举个例子，我们厂一个炼钢工人一年2万多点，科室里面一个科长年薪是6-12万，一个处长每个月的汽油补贴就是1500。以前我们的教育是：吃苦在前，享受在后，胸怀祖国，放眼世界，先解放全人类，最后才能解放自己。现在呢？现在有些就知道自己吃喝玩乐。”
二、为什么毛时代工人的积极性很高
第一次访谈中我了解到，工人阶级在毛泽东时代有极其高昂的生产热情，他们对工厂的热爱、对生产的热情甚至到了我们现在无法相信的地步。比如他们会主动申请义务劳动，不要任何报酬；如果领导安排义务劳动没有安排到他，他会觉得这是领导看不起他，心里面会非常不舒服。又比如有些工人为了抢任务，会连续工作24小时，领导拉都拉不走。在主流的观点看来，这种热情是一种畸形的、违反人性的热情，这种热情的出现就是一种错误。那么事实的情况又是怎么样的呢？如此高昂的生产热情究竟是怎么产生的呢？
我为了搞清楚这个问题，再次走访了数位毛泽东时代的老工人，通过访谈我形成了一个初步的结论：高昂的生产热情之所以能够产生，是因为工人真真正正的感受到了自己是工厂的主人；这种主人的地位并不仅仅是体现在口头上或法律文件上，而是渗透到了生产、生活的方方面面。下面是我们之间的访谈记录。
问：我接触过一些老工人，那些工人在提到毛泽东时代的时候都很感慨。常常说当时的工人是爱厂如家，所以生产热情非常高，而现在的工人对工厂没得任何感情得。我想问，当时的工人为什么会对工厂产生这种感情呢？
（一）平炉工人罗师傅的回答
罗师傅：“你这个问题问得很好。这个世界上没得无缘无故的爱，也没得无缘无故的恨。我们为什么会爱厂如家，原因很多，但我认为首先是因为这个厂关心工人。当时的厂对工人的关心可以说是到了无微不至的程度。
举个例子来说，我是58年之后参加工作的。工作没得好久，有一次家里面来信，说我爸爸身体不好，现在家里面很困难。我当时也没有给厂里面说，但是在私下给朋友说话的时候说漏嘴了。过了一段时间，家里面来信说收到了50块钱，我都不晓得是怎么一回事。后来我问领导，才晓得是工会寄的。”
（二）退休干部黎师傅的回答
罗师傅正准备往下说，黎师傅打断了他的话。黎师傅是退休干部，以前在团委和工会都干过。黎师傅说：“当时的领导那真的是把工人的利益装在心里面的。当时每个班组都有一个工会小组长，他负责了解班组工人的情况。方方面面的情况都要了解：家里面困不困难？爱人是干什么的？小孩是否该上学了？最近有什么状况等等。班组把情况汇总到车间一级的工会，车间再把情况汇总到厂工会。所以说工会对整个厂里面所有工人的情况、困难那是一目了然，一旦出了问题马上就给你解决了。他甚至都不用你来说，自己主动就给你解决了。举个例来说，凡职工生病请病假3天以上的，工会领导就必须要去关心。无微不至啊，就到了这种程度。
（三）职工大学校长张师傅的回答
张师傅是厂里的处级干部，改革后在职工大学当校长。张师傅说：“我给你举个例子，切身的体会。我55年的时候在一线当工人，得了胃病，经常去医院，很严重。当时袁景良是我们工会的劳保委员，他晓得了这个事情，就提名让我去疗养。单位就送我去疗养所疗养了50天，疗养所的伙食非常好，标准是21块/月，我自己只出9块钱。疗养了之后我的胃病基本上就好了，到现在都没有犯过。你问我为什么工厂会这么关心工人？道理很简单，因为我们是工厂的主人。”
（四）张师傅补充
张师傅：“当时的工人在生产过程中也处于一个主人翁的地位。就拿生产任务的制定来说（笔者：类似于KPI），现在生产任务的制定都是厂长说了算，当时可不是这样。一个生产任务下来了，厂里面下到车间，车间下到班组，班组传达到每个工人。然后让工人讨论，看应该怎样完成这个生产任务，如果觉得这个生产任务规定得不合适（比如工作量过大，时间太紧，等等），工人就提意见让上面修改生产任务。比如有一次一个生产任务下去了，让一个工人轧了碳素钢马上轧锋钢，工人觉得这种生产任务安排不合理 ，于是提出意见，后来就把生产任务修改了。
如果提了意见上面不听怎么办？那工人就可以继续提意见、可以去闹，你当官的把他没得办法，因为你没得开除工人的权力。当时有句俗话：你当10年官，我11年都不犯法，你把我没得办法。我给你举个例子。当时碳素钢钢锭出来之后，为了保证钢的质量，按照操作规程 ，要切掉1.5%的量。后来我们在实践过程中发现，只切掉1%的量也能够保证质量。这样每吨钢锭就可以多出0.5%的钢材。我当时在团总支任生产委员，就和另外一个工人 一起向上面反映这个问题。结果车间和厂里面都不支持我们，说这个东西是苏联专家定的，不能改。我们就和上面顶着干，连续几百次违反苏联专家定的操作规程，只切1%的量。结果厂里面拿我们也没得办法，因为我们没出任何质量问题。后来我们把问题反映到冶金部，冶金部的让我们把实验数据交了上去，最后冶金部批下来同意了这种操作方法。”
（五）全国劳模范师傅的总结
范师傅70多岁，是全国劳模。范师傅说：“我还想给你说一点，要理解什么是主人，就要理解什么是奴隶。主人的对立面就是奴隶，奴隶的主人是不信任奴隶的，怕他们偷懒，所以随时都拿着皮鞭抽打他们，强迫他们工作，根本不把他们当人，只把他们当会说话的工具。
说得难听点，现在的工人就是这样。领导和工人处于一个完全对立的状况，工人在一线干活累得半死，领导在办公室吹空调。工人稍微不随自己的心意就破口大骂，动不动就克扣工资。在工厂里面工人没得半点说话的权利，你能做的就只有服从，除了服从还是服从。你说，这不是奴隶是什么？
以前可不是这样，当时提倡鞍钢宪法，充分的相信群众的自主性，让工人以主人翁的态度去干活，而不是厂长拿着棍棒驱使工人去干活。当时是干部带头参加劳动，以此带动群众的生产积极性。比如我们厂，副处级以下干部基本上所有时间都在生产一线，干的活比工人还多。正处级以上的干部每个礼拜五都要参加劳动，还要向工人拜师学艺。当时干部参加劳动那是真的在劳动哟，我就听说过有些车间的主任、书记亲自上一线结果中暑晕倒的。
当时还提倡让群众提合理化建议。我们厂还专门设立了机械化车间去实施工人提出来的合理化建议。当时工人一共提出了4万多条建议，最后根据这些建议做出了400多项技术革新。现在呢？领导根本看不起工人，他觉得技术革新是技术员的事情，你工人不配提意见。”
【应不可抗建议，本回答关闭评论】
我某个勉强算是沾亲带故的二姨，烟草公司的老领导。级别我不知道，反正快六十了，参加个公司运动会，女子组每次都拿第一。
过年的时候吃饭，她吐槽上班无聊。说退休了被返聘回去，在办公室白天就是睡觉，下午就是刷抖音逛淘宝。
也经常有新人来办公室报到。反正烟草部门也不对外招聘，来的都是关系户。基本不是这个员工的儿子就是那个员工的女儿，态度端正都听话。活儿就交给他们干，还能说锻炼他们熟悉业务。也没啥活儿干，有的就是做点文档表格汇报，都有模板，改动一下就行了。
不仅每个月能拿不少的退休金，返聘工资每个月到手还有七千多，各项福利一样不拉。在这月薪两千的破城市绝对人上人了。
当时饭桌上例如我爸这样工厂吃苦一辈子月收入三千的老工人，和有些用命换钱886的社畜年轻人，有些为了养活孩子夫妻俩都打两份工的人，都沉默不语。
再看标题，「坚决防止落入『福利主义』养懒汉的陷阱」这话要是中央对体制内表达的，并且配以清除体制内懒汉的实际行动。我绝逼高举双手赞成点赞。
可惜这话明显是黄世仁对手底下杨白劳说：
“你996实在是不努力太懒惰了，为了表现上进和勤劳还是赶紧007吧！
哟！你还有个闺女呢？”
我们还能咋办。感恩呗。呵呵。
还有一个二姨相关，欢迎大家阅读点赞。
我笑了。这不还是那老一套吗？扛着____反____，把你的诉求歪曲化、丑化，再站在道德制高点把你嘲讽一番。
中国人有着几千年的自力更生、自食其力传统，勤劳是中国人的美德，好逸恶劳为中国人所不齿。一直到本世纪初，“啃老”都还是一个绝对的贬义词。
后来发生了什么？那些外出求学、打工的年轻人，那些有苦从不向父母抱怨的年轻人，那些寄托了长辈们的希望、可能是整个家族里第一个大学生的年轻人，当他们开口向父母要钱买房的时候，你知道他们心中承受了多大的折磨吗？
而那些看似大彻大悟、整天把“躺平”挂在嘴边的年轻人，心中又承受了多少折磨？你以为他们不知道父母正在老去，自己也在老去吗？你以为他们不想把父母接进城市吗？你以为他们不想组建家庭吗？你以为他们上班摸鱼、下班上网看剧打游戏就不会空虚吗？
我们并不想当懒汉，即使我们真的混成了懒汉，我们也不会抱怨利维坦不给我们发钱。我们只是想让房价低一些，进城的代价低一些，医疗教育的成本低一些，工作强度低一些。但是他们在说什么呢？说你的这些诉求就是要当懒汉，要好逸恶劳，要不劳而获！
此处应有张麻子和师爷的表情包。
高赞回答说，中国上下五千年都没落入“养懒汉陷阱”。
乍一听，好有道理，于是赶紧点赞。
回头一想，不对啊，上下五千年，一直都有“养懒汉”的传统啊。
要不是养懒汉，在劳动人民都批量饿死的时候，晋惠帝能有机会说出“不会吧，怎么不吃肉糜”这样的话？
要不是养懒汉，明朝皇室宗亲那帮王八蛋能繁衍得那么多？把明朝中后期的那些藩王扔大街上，他们哪个不是饿死的货？
历史剧《雍正王朝》中，雍正决心整顿旗务，
因为清军入关后，满八旗子弟一直都是靠国家供养，改革的目的，是让这些旗人自食其力，不要当懒汉。
“懒汉们”则聚在一起鼓噪：
种地？种什么地？那地是我们爷们儿该种的吗？
说我们不干活，打我老爷爷从戎进关，我爷爷我阿玛，哪一个不是为大清流过血打过仗的？我的活，他们早就替我干完了。
常言说得好，前人栽树后人乘凉，我们旗人每月领朝廷那么点粮米，是天经地义的事！
所以说，几千年来，一直在“养懒汉”，也一直有“懒汉”！
帝都疫情期间的流调，火了一篇文章——《bei京疫情流调：鲜为人知的hong福苑隐秘士豪世界》。
该文作者根据流调报告，系统地描述了某小区业主的生活状态：
这个小区的人不用上班，最主要的生活内容是打牌和购物，今天打完明天打，战斗不止。
病例 8 的流调显示，18 日至 21 日，连续四天都在打牌，如果不是疫情爆发被隔离，可能会永不停息打下去。
这个小区的人爱好玩车，不是自驾，就是保养，或是洗车，并且还都是奔驰这样的豪车……
还有下图这位：
拆迁户、退休佬，啥也不干就遛鸟……
这福利，北欧人民看了，估计都眼馋，
因为在咱们这，“懒汉们”花上几元小钱，小手在手机轻轻一点，就可以大半夜让一个青壮劳动力，把热气腾腾的美食，快速送到手边，真正儿的“衣来伸手，饭来张口”。
试问北欧那些福利国家，哪个做得到？
为什么大家一看“坚决防止养懒汉”，第一直觉竟是自己被公共福利抛弃了呢？
说明压根就没搞清楚谁养活谁的问题嘛，竟然产生了自己是懒汉的幻觉。
有一首老歌，以前的人是这么唱的：
《谁养活谁》
谁养活谁呀?大家来看一看，
没有咱劳动，粮食不会往外钻，
耕种锄割全是咱们下力干。
五更起，半夜眠，一粒粮食一滴汗，
地主不劳动，粮食堆成山。谁养活谁呀?大家来瞧一瞧，
没有咱劳动，棉花不会结成桃，
纺线织布没有咱做不了，
新衣裤大棉袄，全是咱们血汗造，
地主不劳动，新衣穿成套。谁养活谁呀?大家来谈一谈，
没有咱劳动，那里会有瓦和砖，
打墙盖房全是咱们出力干，
自己房两三间，还有一半露着天，
地主不劳动，房子高又宽。谁养活谁呀?大家来想一想，
创造世界全是咱们的力量，
吃穿用住生活不能少一样，不是咱送上粮，
地主早已饿断肠，到底谁养活谁，不用仔细想。
谁养活谁，大家来看一看，
没有咱穷人开荒山，财主哪来的千倾田?没有穷人来种地，财主家粮食哪能堆成山?
没有穷人把屋盖，财主家哪有楼堂瓦舍一片片?
没有穷人种棉养蚕纺线和织布，财主家哪有绫罗绸缎穿?想一想，看一看，穷人养活地主还是地主养活咱?
想一想，算一算，咱穷人养活地主多少年?
不信神，不靠天，全靠党把身翻。
斗倒地主和恶霸，封建势力连根端。
斗倒地主和恶霸，也有吃来也有穿。
斗倒地主和恶霸，穷苦大众坐江山。
综上所述，我决定撤销对高赞回答的点赞，表示支持发改委，并期待政策落实！
我把难听话说在前面：现在的我们没有资格担忧福利主义养懒汉。
就好像一个考试都不及格的学生，根本没资格担忧上清华还是上北大一样。
来，我给你描述两个场景，你猜猜哪个是资本做主的社会，哪个是劳动人民做主的社会。
咱不说哪个社会更先进，咱就讨论讨论，社会A和社会B，哪个是能养出懒汉的，哪个是压榨劳动者的？
咱再仔细想想，我们周围的生活状态，更像这个社会A，还是更像这个社会B？
什么时候，我们活得像是在社会B一样的时候，才是我们应该担心养懒汉的时候。
坚决防止落入「福利主义」养懒汉的陷阱，可以从体制内开始试点。
3月5日凌晨更：
原来题目是说的「将来」啊，还以为现在就能警惕了。算是「打预防针」。
我国社会的主要矛盾，是人民日益增长的物质文化需求，与不平衡不充分的发展之间的矛盾。发展是我国社会问题的解决之道。搞好高质量发展，切实实现先富带动后富，实现共同富裕才是当下的要点。
我们实现共同富裕了么？虽然2020年我们顶住了疫情防控压力，打赢脱贫攻坚战，实现全面小康。但如今国际形势风起云涌，在新冠新毒株和逆全球化的双重压力下，内外双循环面临诸多挑战，经济下行压力依旧较大。要实现共同富裕，达成两个一百年的的战略目标，到时候再谈「福利主义」也不迟。
不过换句话说，我国是备战防止落入「福利主义」养懒汉陷阱的相对最早的国家。
4月1日更正标点，调整表述。
小县城国企，坐办公室的大妈，级别还不低，都是主任，主管级别。你问她懂啥？啥也不会，就是老了凭资历混上去了，上级领导来检查工作就缩旁边躲着那种。上班就刷手机视频，平时没事还要找年轻人麻烦，特别是外地人，很多小年轻被训了都只能当场忍住，只有一个本地菇凉刚了回去。有事就年轻人上，反正她一把年纪了什么都不不会。年终几个大妈还轮流拿优秀职工奖，几千块钱呢，不懂她做了什么。
对了，她还想退休返聘，拿双份工资。也不知道她返聘回来干什么，给干事情的年轻人增加生存难度吗？
还有体制内搞后勤的大妈，很有可能是某某办公室主任的大姑大姨，甚至老婆，学历不高，也不天天来，扫地都只扫头儿的办公室，工资还不比你这高学历寒窗十年的低多少。
你说人家上三休二，就早上扫扫地，下午带孙在值班室看电视，没什么烦心事，工资还高，人家能不想返聘吗？回家多无聊啊，单位还能欺负欺负小年轻，更年期的火气总不能留回家里吧。
如果按照国家的标准，这种铁定是非常勤劳，非常值得表扬了，毕竟人家退休了都还想工作，不像我们这种刚工作几年就已经想退休回家安享晚年了。
还有这问题为什么不能支持匿名?
要是能匿名，我可以一天一更。整理整理可以出本书了。
现在谈“福利过度”，除了转移视线，掩盖社保工作不力之外，实在看不出有丝毫的现实意义。
2010年，人社部副部长胡晓义称，《社会保险法》的立法原则包括不能重蹈一些国家由于福利过度导致养懒汉这样一种覆辙，引发全社会媒体批评。
2022年事件重演，这是2010留存下来的一些檄文。
华西都市报：现在谈“福利过度”为时过早
2010年11月26日
人保部副部长胡晓义日前接受专访，就《社会保险法》进行解读并回答提问时表示，应加大政府的公共财政投入，加大社会收入再分配的力度，防止和消除两极分化，但不能重蹈一些国家由于福利过度导致养懒汉这样一种覆辙。(11月24日《现代快报》)
加大公共财政投入，加大收入再分配力度，防止和消除两极分化，对这些建议，民众都会拍手称快，这才是职能部门的题中之义，而揆诸现实，不能不承认解决上述问题还任重道远。这时提“福利过度”确实有些轻率，惹人反感。
北欧某些国家确存在福利过度问题，这些福利国家的确有很多毛病，但中国远未到所谓的福利病那种程度。学者秦晖认为中国在福利问题上最应避免的是负福利现象。现在没还资格讲什么福利国家病，首先把某些领域的负福利问题解决了再说。
在中国普通百姓的福利刚刚才起步，应该首先推动国家对弱势群体承担责任。就以社会保险法而言，社会保障体系一直被视为社会保持活力的“安全阀”。社会保险又是保障体系的核心。从立法实践来看，社会保险制度基本上包括养老保险、医疗保险、工伤保险、失业保险等，以此保证劳动者老有所养、病有所医、工伤有补偿、失业有救助。
当然，也不能急功近利地希望“毕其功于一‘法’”，一部社保法只是架构起一个宏观的制度框架，而只有不同领域配套制度的跟进，才能构筑更加丰满的覆盖面更广的社保体系。与其担心遥远的福利过度问题，不如先想想如何“解除民众后顾之忧，让百姓在物质生活改善的同时拥有更多的安全感，对未来有良好的预期。”
王攀：
我国养老险将在“十二五”期间实现全国统筹，医保明年则要实现地市级统筹。人社部副部长胡晓义11月23日接受中国政府网专访时称，《社会保险法》的立法原则包括不能重蹈一些国家由于福利过度导致养懒汉这样一种覆辙。专家表示：人社部现在谈福利过度不合时宜。（11月25日《现代快报》）
跟一个穷人说太富了不好，跟一个饿肚子的人谈别吃的太饱，要么是“何不食肉糜”之问的无知，要么是睁着眼睛说瞎话。社保在我国眼下的情况是：水平低，覆盖面窄，不公平。无论是医保，还是养老保险，都没有做到应保尽保；而不同行业、不同身份差距颇大的社保水平又积累了大量的社会不满。比如，广大的农民就没有退休金，而农民的医保也是刚刚起步；又比如，相比行政机关和事业单位，国企职工的养老金要低两倍，甚至三倍，而且这种差距还在不断扩大。
可以说，我们现在的社保水平，亟待解决的是满足温饱，防止饿死，而不是防止撑死。作为社保官员，人社部副部长胡晓义称不能重蹈一些国家由于福利过度导致养懒汉这样一种覆辙。这种观点只看到了既得利益者的福利水平，没有看到那些还没有享受到公平社保的人群的现实遭遇。
眼下需要解决的是，扩大社保的覆盖面，做到应保尽保；提高社保水平，消除企业单位员工与国家行政机关和事业单位职工的福利差距。作为体制中高福利的既得利益者，如果政策制定者到自己的福利水平，然后就想当然地认为全社会都在享受着跟自己一样的社会福利，那就是一叶障目，就像历史上那个昏庸的皇帝那样问臣下，百姓饿肚子没有米饭吃，为何不喝肉粥呢？他不知道，老百姓不会像他们这一阶层的人那样，每天有肉吃，有肉粥喝。
“不能重蹈一些国家由于福利过度导致养懒汉这样一种覆辙”，这样的观点其实也是一种矫情，是对社保工作不力的掩盖。作为社保部门的官员，胡晓义不可能不知道社保水平覆盖面过窄、社保差别过大的事实。之所以避而不谈问题，或者是轻谈问题，重说“福利过度”，不过是转移问题而已。殊不知，在老百姓那里，在对福利差距越来越严重不满的群体那里，只会激起愤怒。
社保的意义在于公平，这也是一个社会人人平等的体现。一个人在工作上，可以因为贡献大小、能力高低在工资上有所差别，但在社保待遇上，不能因为贡献大小、能力 高低就区别对待，作为社会中的一员，每个人都应该公平地享受着国家和社会福利。可我们遗憾地看到，不该有差别的，现实中有了差别；可以有差别的，也是差别越来越离谱。
所以，此时谈“福利过度”还为时过早，我们的社保水平还远远没有达到福利国家的标准。官员谈“福利过度”，只会让老百姓觉得我们的官员不食人家烟火，不知民生疾苦，不懂民声民意。尤其是主管社保工作的官员谈“福利过度”，除了转移视线，掩盖社保工作不力之外，实在看不出有丝毫的现实意义。
担心中国“福利过度”是不道义的
孟非 2010-11-25 09:27:11
人社部副部长胡晓义11月23日接受中国政府网专访时称，《社会保险法》的立法原则包括不能重蹈一些国家由于福利过度导致养懒汉这样一种覆辙。次日深圳晶报发表社论《现在谈“福利过度”为时过早》。胡晓义这句话引起了不小的争议，对外经贸大学保险学院副院长，第十届全国人大代表孙洁在接受《现代快报》记者采访时表示，现在谈“福利过度”确实为时过早。她说，我国的社保的覆盖面还很小，比如基本养老保险和基本医疗保险，刚刚过了2亿元，而大部分的群体现在是刚刚被覆盖。在推行的过程中还有诸多的问题没有解决，所以在这个阶段提“福利过度”，确实是过早忧虑了。
谈点我的看法吧。众所周知，从二战之后很多西方国家开始致力于福利国家的建设，经过半个世纪的推广和观念的深入人心，一些欧美国家的福利水平之高几乎达到了共产主义社会的雏形，最典型的就是北欧的一些国家。但是凡事都有所谓利弊，高福利政策出现养懒汉的新闻业不断见诸我们的媒体。最典型的一件事情发生在英国。前几年一个三十多的英国壮汉，一辈子没有上一天班，没打过一份工，靠政府救济金过了十多年，而且竟然养了同时养了四个老婆，成了四个家，每个家都有车有房。此人在接受英国媒体采访时说，我们的福利政策实在太好了，我去申请救济金的时候他们甚至都不问我原因就给钱，我爱我们的国家！另一个例子就发生在前不久，法国工人长期享受着欧洲最短的工作时间和最长的带薪休假时间，这一揽子高福利政策已经让法国历届政府的财政不堪重负了，这一届萨科奇政府刚想对此稍做调整，结果引发了法国工人全国性大罢工。这一切在我们看来都是养懒汉的结果。法国政府真应该把那些闹事的、不知好歹的法国工人组织起来到咱们中国的矿山和工厂区参观一下。
社会不应该养懒汉，每个人都应该是自食其力的劳动者，这个观点绝对没有错，我完全赞同。但事实是，今天中国老百姓享有的福利不是太多了，而是太少，很多农民交了一辈子国税皇粮都不知道什么是国家福利。中国的国家福利欠账太多，现在才刚刚开始还账，而且力度和速度远远赶不上GDP的涨幅，更赶不上政府财政收入的增幅。根据测算，全国养老金个人账户“空账”1.3万亿，怎么就有人担心福利过度了呢？有人说，中国人口多嘛，一点普惠型的福利都是一笔巨大支出。这话我也同意，可是一个问题有两个方面，为什么任何一种针对全民的税收出台时没有人出来问：这么大的人口基数，这笔税是否收的太多了呢？比如长期以来我们的个人所得税起征点之低令人惊讶。
专家说，西方国家的“福利病”原因之一是他们的福利支出增长速度超过了他们国家的财政收入的增速。请人社部公布一下我们社会保障的支出增长速度好吗？让老百姓对照一下政府财政的增速好吗？我看他们恐怕不好意思。所以作为主管社会福利保障的副部长现阶段就出来说担心“福利过度”之类的话，无论从职务和道义上说都是很不合适的，就像一个饿了很多天的人刚刚端起一碗大米饭，边上就有人提醒他“小心吃多了对肠胃不好”。
半岛都市报：现在还远未到奢谈“福利过度”的时候
2022
中国的现实是整体上养老福利严重不足，连应有的福利水平都达不到 ，何谈福利过度？
可以证明我国养老福利严重不足的例子有很多，比如，目前包括养老保障在内的社会保障支出占我国财政支出12% ，远低于西方国家30%～50%的比例，即使是一些中等收入国家比例也在20% 以上。再比如，截至2010年底我国养老床位266.2万张，收养各类人员210.9万人。但全国养老床位总数仅占老年人口总数的1.59%，不仅低于发达国家5% ～7%的比例，也低于一些发展中国家2%～3%的水平。
我们距离福利过度还很遥远，如果现在就要警惕福利过度，恐怕会影响到政府对养老福利的投入。我们作为中等偏上收入国家，如果连中等收入国家的福利水平都达不到 ，不仅养老问题让人忧虑，政府的养老责任也会遭遇质疑。
尽管政府责任是一种“有限责任”，应对老龄化需要充分发挥政府 、市场、社会、家庭和包括老年人在内的各个方面的积极性。但笔者以为，养老责任说起来最终还得靠政府 ，这是因为，市场、社会、家庭和包括老年人在内的各个方面，由于受政策等方面的影响，很难自己发挥出应有的作用。就“市场养老”而言，由于我国对养老产业的定义不清、政策不足、法律不全，社会资本不敢轻易进入养老产业。而延续“家庭养老”模式，则需要改革人口政策与户籍政策，减轻年轻人的生活负担。同样，让老年人自己养自己也需要政府创造适合老年人就业的工作岗位、为老年人提供便利的生活条件等。
广州日报：“福利过度论”未免太“超前”吧
2010年11月26日 09:07
人力资源和社会保障部副部长胡晓义日前表示，《社会保险法》的立法原则包括“不能重蹈一些国家由于福利过度导致养懒汉这样一种覆辙”，此话引起争议(11月25日《现代快报》)。
西方一些高福利国家也许确实存在“福利过度”问题，导致政府财政支出时常捉襟见肘，并让极少数人躺在社会福利上睡大觉、做懒汉。但这显然只是“别人的风景”，反观我们，现在的问题不是什么“福利过度”，而是公民福利水平低下、福利欠账太多、福利保障四处漏风——很多人“生不起”、“死不起”，上不起学、看不起病、养不起老……面对如此国情，却说要防止“福利过度”，这无异于苦口婆心地劝告一个瘦骨嶙峋的人要注意节食、防止“三高”。这个“福利过度论”对于我国民众而言实在太超前、太奢侈。
时下，财政收入连年“飘红”，但公民福利支出却过于小气，中国民众承受了高税负却没能享受高福利，“国富民穷”趋势明显。正因如此，中央提出由追求“国强”向追求“民富”转变。怎样追求“民富”？无非是一方面改革初次分配，提高居民收入占国民收入分配比重；另一方面改革二次分配，提高民众的福利待遇，强化政府公共服务，让民众少一些后顾之忧。道理上如此，但做起来何其难哉！11月25日有媒体报道称，社会救助法草案被否决，主要原因可能是考虑到国家财力难以承受。“救助”是一种最低层次的公共服务和福利，政府尚且难以做到，所谓“不能重蹈福利过度的覆辙”又从何谈起？
社会保障部门既是公民福利的代言者，更是公共福利政策的落实者和监管者，应该更多地为提高公民福利待遇鼓与呼，尽力去争政策、争资金，而不是反过来担忧公民享受的福利政策太多、太优厚。如果社会保障部门都不为民众争取福利撑腰，我们还能指望谁呢？从这个角度看，“福利过度论”这句话会让人产生强烈的“错位感”。 (晏扬)
非洲难民～我们要防止营养过剩导致的肥胖。
太监总管～我们要防止纵欲过度导致的身体掏空
国足～我们要防止获得奖杯太多导致的骄傲自满
沙特阿拉伯～我们要防止洪水泛滥
南极企鹅～我们要防止中暑
赤道土著～我们要防止冻伤
中国有过福利主义？
发文前也不跟统计局好好沟通沟通:
国家统计局最新公布的数据显示，3 月份全国企业就业人员周平均工作时间为 46.0 小时，按照一周工作五天来算，中国人平均每天要工作 9.2 个小时，作为对比美国人均工作时长是39.5小时。
见过这么爱工作的懒汉吗?
国家统计局数据显示，2021年全国居民人均可支配收入35128元（可支配收入与GDP的比值为43.38%，自己除的），按收入来源分全国居民人均工资性收入19629元，占可支配收入的比重为55.9%；人均经营净收入5893元，占可支配收入的比重为16.8%；人均财产净收入3076元，占可支配收入的比重为8.8%；人均转移净收入6531元，占可支配收入的比重为18.6%（转移支付占GDP的比重为18.6%乘以43%，约占GDP的8%）。
下面是美国2021年收入分配（含福利）数据:美国2021年个人可支配收入占当年GDP的80%，其中政府给予的转移支付占GDP的13%（政府向居民转移支付为GDP的20%，需要扣除6.93%的居民交纳，所以最终是13%净转移支付）。
见过这么低转移支付比例的福利主义吗？
国家统计局6月15日公布数据显示，5月全国城镇调查失业率为5.9%，反映青年就业情况的16-24岁人口失业率，则从4月的18.2%升至5月的18.4%，连续两个月创2018年有此项统计以来新高。
如果无工作算是福利，那这福利确实有点高。
综合来说:
我们大概每天比美国人多工作一个小时多点；我们享受了发展成果（GDP）的43%，老美约80%；我们从政府获得的转移支付（转移支付属于可支配收入的一部分，算是狭义上的福利）为GDP8%，老美为13%，所以发改委的福利主义养懒汉大概指的是那18%无工作的年轻人在家享受啃老福利吧。
听到这种话我特别震惊
我们只是一个发展中国家
2020年，国务院回答的
中国有6亿人每个月的收入也就1000元
根据北师大的数据
月收入在3000元至5000元的有1.5亿人；
月收入高于5000元的只有7000万人，对应着人口分位数是5%；
月收入高于20000元的只有70万人，对应着人口分为数是0.05%；
中国财富分配完全符合二八定律，占比很小的富人占据了大部分的社会财富。
每个人的福利是什么
农民基础养老100多元，很多地区分档都不到1000元，企业职工的养老金就2000元上下。
体制内的退休人员那，4000多到过万的比比皆是。
中国老百姓几乎也是辛辛苦苦一辈子，也有对社会建设做贡献。
普通老人能做的活少，报酬低。加点养老金真能自给自足嘛。
他们的子女都有负债，也有家庭要养。
生病能看起嘛，小地方的医院门道多，医保政策对其有多大的约束力。
1000元和2000元能否让一个老百姓吃饱饭，穿暖衣。
不是不能，只是很困难，活的很艰难。
回看社会上的青年人和中年人
而就为了小几千的工钱，中国人从事什么样的工作
底层人的工作是什么，时长是多少。
没有看到那个部门去详谈
“福利主义”和陷阱倒是要谈谈，避重就轻，打哈哈。对标国际，对标欧美嘛
但是，“福利主义”和我国国情有关系嘛
很多人一天工作十几小时才勉强糊口
何来福利
老爷们坐着车，喝着酒，唱着歌，吃着很大的蛋糕。
无论何时，都可以旱涝保收。
所以泼墨挥毫，指点江山，好不惬意。
疫情以来
那么多的灵活就业人员一天做好几份活，匆匆扒拉两口饭。
为了生活、家庭、孩子负重前行
也是对社会做贡献啊，是懒汉嘛
正所谓共同富裕要靠共同奋斗
建议在某些行政单位可以和好的民企对标。
引进竞争机制，实行末位淘汰，提高效率。
我想哭，这就是我看到这条消息的第一感觉，心被狠狠的攥住了一样，生疼，因为理想终于崩塌了，怎么还是这样呢，中国人为什么就不能活得轻松一点呢，我真的想大声喝问。
我想让全部中国人都能轻松生活，就算不工作，也能有房住温饱有余，只要想做点事，即便当一辈子便利店收银员，也能买一套满意的房子，买一辆车，能组建家庭，能养两个孩子，再加一条狗，能有余力思考，自己的几十年人生到底怎样才能过得更有意义。
为什么就是实现不了呢，五千年了，中国人总是活得那么辛苦，每两三百年就是一个轮回，岁大饥，人相食，岁大饥，人相食，岁大饥，人相食……
终于来到了现在，生产力发展了，怎么吃粮食都吃不完，不会饿死人了，以为中国人终于能活得轻松了，然而并没有，我亲眼看着父母那一代，青年种田，累到脱形，中年打工，劳劳碌碌，老年无依，一死难求。
然后是自己这一代，一套房子，狠狠的压在身上，将所有的美好全部扭曲，眼中只有那个水泥棺材，老人跌到了都不敢扶，比之古代都不如，连来自基因的繁衍本能、千年延续的血脉传承，都能被压得丝毫动弹不得。
怎么会这样呢，中国人怎么就不能活得轻松一点呢，无数次痛恨自己的性格，明明作为一个小人物，为什么还要有这样的理想，如果我自私自利、冷漠狠毒，那该多好，能从别人的痛苦中汲取快乐，那么这个永远也无法让人获得幸福的世界，无疑就是天堂，快乐的活过几十年，然后死去，管这个世界洪水滔天。
本以为忙碌的生活，已经让自己麻木了，那些苦难也可以冷眼旁观，或者视之不见，但今天看到这个新闻的一瞬，却有滔天的愤怒从心底涌出来，似乎能点燃这个世界，于是写出了这个回答，然而写着写着，心情终于还是平静了下来，我，又能做什么呢？
看到挺多人的评论，在这里补充一下吧。
那些文字都是心情激动下写出来的，所以看起来非常情绪化，我也知道有些极端，倒还不至于坏到那个地步，这些年的进步是显而易见的，谁也不能否认。
我只是不忍看到还是有那么多人未来无望罢了，希望农村老人能有保障、工人不会被拖欠工资、年轻人不再被一套房压得什么都不敢做……
我自己其实没什么好抱怨的，成长过程中也享受了不少好处，比如便宜的教育，国家并不欠我什么，我没有在为自己抱怨，我已经认识到了自己只是个普通人，接受了自己的平凡，未来大概也是平淡的过完一生，这已经足够了，我对有钱人的生活并不憧憬，虽没到一箪食一瓢饮也能乐在其中的程度，但小康生活就可以满足了，而这我可以凭借自己的努力得到，所以我自己没什么好抱怨的。
就说到这吧，接下来也不会再修改和回复了，之前写的那些，就放在那里，认可也好，否定也罢，都没什么，毕竟只是一家之言，人与人的悲欢终究并不相通，我还是会对自己的理想讨厌并热爱着。
先是针对知乎上题目的作答：
看看咱人民日报怎么说的。
报纸看不清，大致是称赞灵活就业（一个工作难以维持生计）的人，电子版里面有一段（对应框框里面从第二竖排最下面开始）
坑都挖好了，原来是泥巴坑，现在是水泥坑。就等你进去呢 。
你再不努力，有一批“懒汉”可是要坐不住了。
讲个笑话，现在一周放两天假已经被某些企业吹成是“福利”了，按照工资交社保也已经是“福利”了。
这不就是遵守劳动法么？
大家可千万别落入“懒汉”给你们说的福利陷阱啊
然后我回过头看了看发改委原话，我觉得中国新闻网这个新闻有点故意引战的嫌疑。看了原始的新闻你会发现他说的“尽力而为”，是只民生实事，人民认同感方面尽力而为，“量力而行”是指理性看待差距，量力而行。
“高福利养懒汉”是一个典型的愚民话术，很容易就可以证伪。
低福利难道就不会出现懒汉吗？
听说过三和大神吗？
低福利社会一样会出现懒汉，因为社会福利太低了，生活看不到未来和希望，因此社会底层宁可泡网吧当懒汉，也不愿意参加劳动。
黑厂打工根本无法支撑一个底层青壮劳动力养家糊口结婚生子的人生追求，于是导致大批青壮劳动力宁可摆烂也不工作。
这就是典型的落后生产制度无法充分解放生产力，无法调动生产积极性，就像佃农给地主干活总是出工不出力一样。又不是给自己干，凭什么卖力气？
如果一种制度能让劳动者劳有所得，那么宁可当懒汉也不工作的人肯定会越来越少。
高福利养懒汉，低福利也会逼一部分人成为懒汉，那还是选择高福利更好。
我们国家还从没有过高福利，高福利养懒汉还不是现阶段应该考虑的问题。
