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明清时期,中国为什么对南洋不感兴趣?

思想观点 siyurong 4年前 (2022-11-08) 3次浏览 已收录 0个评论

南明如果打马六甲、巴达维亚、马尼拉这样的地方,那和送死没有区别,到东南亚去和荷兰、西班牙打仗,唯一结果就是去几船人就死几船人。在近海、内河,不要说明军的水师,就是高棉人都能暴打欧洲殖民者,但一旦到了外海,明军水师打欧洲的战舰,就只剩下冒着敌人的炮火前进了。

就算来场神风把欧洲人的海军都击沉了,马尼拉、巴达维亚这样的重镇,可以出动欧洲军队加上仆从军几千人,明军要攻城,至少也得把两万人送上去长期围困。就算离得最近的马尼拉,其距离也是郑成功平定台湾时距离的四倍,明军要是有送两万人跨海两千里远征一年的本领,直接摁着清军一顿爆锤不就得了,还用得着费这个事吗。

就算打赢了,又能得到什么呢?无非是几万华人人口。赶走了欧洲人之后,白银的来路就被切断了,这些殖民地的价值就只剩下了种地,而且还有很多土地种的是经济作物。欧洲人不来买货,这些经济作物也就没用了。此外,还要面临当地复杂的民族和宗教问题。而且没有乡绅、胥吏这些明军习惯的代理人,要重新摸索统治模式。

东南亚当然也有明军能打得下来的地方,比如说湄公河口、婆罗洲西部,而这些地方的共同特点就是林莽密布、沼泽遍地,慢慢在这里开荒种地,将来能赶上参加辛亥革命。

至于苏禄、文莱、北大年、望加锡、亚齐、马达兰之类的小国,能和欧洲殖民者斗这么多年,自然有其存身之法,或是极不好啃的硬骨头,或是背后有靠山,或是啥资源也没有,打下来也得赔本。

而在大陆上,随便打下一个只有几百绿营兵驻守的县,也能控制几万人口,利用当地的旧秩序,可以直接收税、征粮、抓壮丁,哪怕清军很快就把这个县又抢过去了,明军也没白来这一趟,能获得大量人口钱粮。

所以,除非明军确定在大陆上一点指望都没有了,断不会走去东南亚这一步。

明朝末年的南洋:

菲律宾是西班牙的;

知道西班牙为啥在吕宋,前后三次屠戮明朝商民吗?不就是害怕明朝打吕宋的主意吗?

第一次是因为万历派使臣去吕宋找金矿,结果搞的西班牙人疑心顿起,觉得明朝是想征服吕宋。

“事已止矣,而吕宋人终自疑,谓天朝将袭取其国。”(《明史·吕宋传》)

然后爆发了针对明朝海商移民的大伦山惨案,前后有二万五千人惨遭屠戮死于异国。

第二次是崇祯年间屠华,死伤也在二万多人;

第三次是1662年屠华,郑成功收复台湾后派传教士出使吕宋,希望吕宋称臣纳贡臣服于自己,结果引发西班牙人忌惮,导致了第三次血腥屠戮。

除了大部分海商移民被直接屠戮外,侥幸残余的华人则被驱逐出境了。

要是整个南明朝廷都跑到马尼拉了,西班牙人要不跟他们火并就是见鬼了,去了基本上就没有有多生存空间。

上一个跑到吕宋准备割据称王的人,是万历初年的大海盗林凤,后来被西班牙人围困在玳瑁港,最终兵败靠挖运河逃脱了。

至于满剌加、爪哇、苏门答喇、巴西(非美洲巴西)等东南亚小国,英国联合荷兰东印度公司,跟“东道主”葡萄牙人打得要死要活,他们自己打来打去都没打明白。

南明朝廷跑过去是帮他们转移矛盾的吗?

去中南半岛的国家,缅甸已经证明是没有卵用了;安南、暹罗、老挝、占城等就一定靠得住吗?这些地方同样容易被清廷施压,下场也不会比去缅甸好多少!

去琉球,琉球早在万历年间就被萨摩给征服了,去了八成也是凶多吉少,而且同样会被清朝施压。

所以不是不感兴趣,而是大航海时代已经不是兴趣的事了,归根到底还是没赶上当时的东风,哪怕是赶上东风的葡人,也被新来的西风荷兰给按下去了。

但凡南洋还有容身之地,我觉得永历润过去也不是不可能。

我能给永历想到的唯一出路,就是找身边的传教士把太子带到澳门,然后从澳门出海历尽艰险跑到欧洲,反正都已经皈依了在那里应该会受到优待。

也许能把南明的正统延续下去········

1602年3月20日,这一年是中国的万历三十年,欧洲殖民者荷兰成立了东印度公司,它最先采取的行动之一就是,在北大年(泰国西南部港口城市)和大城(即阿瑜陀耶,泰国阿瑜陀耶王朝故都,1767年,阿瑜陀耶被缅甸军队占领后焚毁为废墟)相继建立了贸易战,目的是在与亚洲内部贸易中的葡萄牙人竞争。

葡萄牙、英国同荷兰在这块区域就远东贸易的巨额利润相互之间竞争非常激烈,1619年荷兰人建立了巴达维亚,以此来控制摩鹿加和印度尼西亚的香料贸易;1622年,荷兰人在澎湖列岛建立了定居点,作为与明朝贸易的中转基地,以及对日贸易的中转基地。1625年,迫于明朝的威慑,荷兰人撤退到了台湾热兰遮城,1641年终于从葡萄牙手中夺取了马六甲的控制权。

大明朝重视海洋贸易么?有自己的舰队和殖民机构么?

它对南洋不能说一无所知,可以说是一无所知了,除了每年交上来的藩国国书和贡物外,这些藩国具体在哪,有什么重要城市,物产几何,大明朝能有几个人说清楚?

你连这些都没有,说组织去南洋开拓就去了?到时候靠嘴开疆辟土,靠嘴殴打葡萄牙、荷兰,靠嘴喷死当地的土民和政权?

西方殖民者这个时候惯用的操作是找到适合的港口或者地形独到之处,建立自己的定居点,贸易中转站。在很多人的固有认知里面,西方殖民者来到了东南亚,是完全控制了这些国家,想干什么干什么,实际上呢?

当然不是这个情况,我们以1630年,荷兰人约斯特的描述,巴萨通王和那莱王都是能干,重商的统治者,巴萨通王是富有的国王之一,从大米、苏木、硝、锡、铅贸易中收税巨大。这位暹罗王还拥有前往印度科罗曼德尔和中国进行贸易的商船。

资料来源是引用了B站UP主“羽心萦”的分享。“巴沙通”在出版物里面也被译作“巴萨通”
资料来源是引用了B站UP主“羽心萦”的分享。“巴沙通”在出版物里面也被译作“巴萨通”

15世纪中后期,戴莱洛迦纳王成立了港务厅,下面有三个局,分别负责对马来半岛、暹罗湾港口、东亚海域贸易。那莱王也采取了很多措施来强化贸易,他们统治期间,王室都对贸易十分上心,甚至是搞出了垄断。

大明朝的皇帝可没有在自己的沿海设置多少个港口,分别针对不同的国家设置贸易路线,并且在这些港口建造仓库,设立财务部门以方便抽税,派遣大臣经营这些港口来给王室创造收益。万历皇帝沉迷于带领大明朝的文武群臣乃至于人吏,狠狠的剥削可怜的农民和小手工业者,小商人。

大清朝的皇帝见识也高不到哪里去,有样学样,反正跟大明学准没错,咱们皇帝比他勤快,圣明,那就是胜利,至于经略南洋,通过市舶贩洋给皇帝赚来大把银子,甚至建造兵舰,派遣士兵抢夺港口,打击对手,征服番邦来提升自己的贸易,那是皇帝该干的事情么?科举考试也不考这个不是。

题主这个问题,最大的问题是,你眼中的南洋就是一群深色皮肤拿着烧硬的长矛和土制弓箭,穿草裙子的土人了,盲目自大的精神不能有哇~~

中国历史上有一个阶段,主体民族在拥有民族政权的情况下不仅没有扩张丝毫,反而一路丢城失地直到灭亡。讲的就是你,搓宋。

如果大宋完成了消灭云贵川割据势力,收复安南,这种大一统王朝入门级要求。

那么明朝可以在云南数十万漢人开局的情况下硬撼缅甸土司,而不是辛辛苦苦从江南拿刺刀逼老百姓入住彩云之南。明朝可以在安南省出兵直接打占婆,顺便加强暹罗的朝贡关系,同时马六甲的施家被土著围殴的时候,可以直接从湄公河口出兵,只要施家不拉胯到一周都撑不住,马六甲也是囊中之物。

同时吕宋岛的华人会比历史线多一倍不止,哪怕大明风雨飘摇接近灭亡,吕宋岛也可以和台湾互相支援,混一个海外残明不难。

然而现实是什么?

大宋三百年,东南亚人口爆炸,马六甲土著信仰一神教和印度教,科技水平和文明程度飞涨,反而是软弱的宋人集体被土著同化。

就这?搓宋把中华文明搞得先天不足,指望大明一朝彻底收拾干净还再创辉煌?至于清朝,它基本盘根本就不在内地

1620年,五月花号载着一帮欧洲清教徒移民到了北美,我们称他们这样做是建立殖民地。

但是两百年前,政和下西洋的时候,发现马六甲、马来亚甚至砂捞越到处都是华人村落、华人居住区,这就不算什么了?

有人说,这些地方住的是海盗,或者只是一些落脚的行商,不算大明的。可是20世纪后半叶时,还能在大马发现很多无主坟头,坟头的碑上刻着“皇明”字样。

当然,这些大马华人后来变成了荷兰人统治下的聚落,华人首领变成接受荷兰殖民者管理的甲必丹。但这不是因为华人天然就服从管理,而只是因为打不过。

这帮华人移民来自闽粤,闽粤地区在当时有激烈的土客冲突,为了一块水田,可以几千人一场宗族械斗。这帮人到了东南亚,就立刻变成温顺小白兔了?

原因无他,输了而已。

而历史留给弱者与失败者的形象就是这个样子,你给别人的刻板印象只能是勤劳温顺、任劳任怨、美食丰富、能歌善舞,等等之类。

首先,皇帝要明白,花大量时间天量金钱,到底要获得什么。

最强,无需讲道理的理由有两条:

  1. 国家安全:

南洋地区诸国,有可能对大明/大清带来实质性威胁吗?

例如马六甲,八昔,文莱,古泰,三马林达,满者伯夷,没看出来它们能造成什么威胁。

有重要的贸易线是大明/大清需要保护的吗?

没有,英国荷兰西班牙人都来广州付现银。就算这样,我们也不是很想和蛮夷做贸易。。。

我们需要在全球设立加煤站/海军基地/雷达站/水下监听系统(SOSUS)吗?

相关科技要在1850,1900,1940,1960年解锁,传到东亚地区还要自动延后50年。现在国内的SOSUS在建了。。。

2. 信仰:

儒学要求我们去教化蛮夷吗?

不

探索新世界并是荣耀孔子的方式之一吗?

考公务员才是,爹妈活着不要旅行太远。

其次,可以去做的理由有四条:

  1. 南洋有什么战略资源是我们需要的吗?

大米:中国第一条万吨远洋货轮跃进号,1958年11月27日下水。在此之前,我们并不能用南阳大米支撑辽东战事,也不能用越南大米支撑中亚攻略。此外,船只根据天文导航的技术在元末明初丢了。好在还可以沿海,沿岛屿地标导航(技术等级:古罗马时期),同时一小部分部分针路是可用的(特色科技)。比如,明末期可以从泉州出发,去日本贸易,但没办法从地理位置更好的上海出发,因为没有针路。

香料:中国本身就是出产国

水果/鱼类:制冷技术1850年左右开始应用,在此之前这些资源是不可利用的

橡胶/铝土/铬矿/棕榈/剑麻:大明/大清并不知道这些东西有什么用,相关科技解锁于19/20世纪(棕榈剑麻要早得多)。

石油:大明/大清不掌握石油炼化技术。

奴隶:这边人已经过多了,在四川自贡地区,甚至出现了人逆向淘汰牛的奇观。

2. 国内是否出现了生产过剩,需要找一个市场?

工厂生产思潮清中后期才传入中国,在此之前,很难说中国有什么产品是过剩的。

当然,如果不限定原动机一定是机器,允许以人为原动机的工厂生产,那么明末也可以算一个。

此外,大明/大清都没有维护市场的概念,反正生产出来,拉到广东泉州就能卖得出去。大明/大清对作为竞品的英国骨瓷,阿萨姆茶叶,日本蚕丝几乎一无所知。

3. 国内是否有成熟的战争融资机制?允许国家或私人在市场上融资以发动战争?

只有荷兰/英国出现了类似机制。不得不说,荷兰在金融方面确实领先世界。。。直到把自己玩死。

大明短暂地发行过信用货币,最终搞出了一地鸡毛。而对于国债,大明恐怕毫无概念

4. 大明/大清是否能够在东南亚建立稳固的官僚体系,同化人民并征收劳役/赋税?

在发明电报,铁路两项科技前免谈。即使有了这两项科技,新中国也花费了天量的基建、兵力才在西南地区摆脱了代理人模式。

最后,一票否决的理由,有一条

劳师糜饷征服东南亚/南洋,会不会在国内产生不稳定因素

会

再见


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