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drgs来了,公立医院会破产吗?

思想观点 siyurong 4年前 (2022-12-25) 3次浏览 已收录 0个评论

确实大批医院濒临破产,但不是因为DRGs,是DRGs也救不了。


首先,关于DRGs。病人可以推呀,又没人逼你应收尽收。

DRG打包价适配年轻人体格好没有基础病的病人,年高体弱并发症的就推掉呗。

不知道怎么推?就说没病床,没法治,排队排到2年后。

老年重症并发症在公立医院住院,要么找熟人找关系。要么国际部,全自费或者商业保险。

DRGs本质是医保没钱了要控费。它和集采一样,是设计来帮医院降低医疗成本的,不是让医院多花钱治好病人的。

看一个Z策,要看它始作俑者的初心是什么。

所有的一切都是为了省钱,省开支。和DRGs配套的,是万物皆可集采。医院里的一根针一根线都在集采,苍蝇腿上也是肉。


但是去掉你问题的前半段,公立医院会破产吗?会!

不是因为DRGs,而是因为10年的医疗黄金扩张期。医院一度高负债大举扩张,后突然医保控费、经营困境无力偿还。

这么理解吧,就跟疫情前大举扩张,然后突然资金链断裂的房地产公司没什么区别。

2010后我刚入行做医疗销售那会儿,最疯狂的时候,一个科主任就能立项批掉上千万的新设备。

各大医院比拼上机器人,还有“AI术前软件“,“智慧手术室”,大搞设备竞赛。

那时候为了“新技术“,”多中心实验“,和器械药企一起验证”更好的疗效“,大批推进昂贵的进口新产品。

尽管医生们私下反馈这些设备并不好用,比如骨科手术,用机器人打钉,费时费力还慢,远不如手打的好。

但是不妨碍医生们秀case,参加各种病例大赛,发文章,上学术论坛。

各种逼格活动如火如荼。

这黄金扩张的10年,一直到2019年冠脉集采打响第一枪,才戛然而止。

随后是大疫三年,加速医保亏空。于是“万物皆可集采”以迅雷不及掩耳的速度覆盖各个科室各耗材线。

钱突然没了。可债务还在。

这些设备也要保养。

超过40%的公立医院已经资不抵债了。

呃,别惊悚。你看看资不抵债的地方ZF有多少?

不过,还有一个好消息,医院不能被强制执行。

也没有什么“老赖”一说。

所以破产就破产呗,摆烂就行。

而且,别怪DRGs。DRGs救不了医院。

得看要不要细目,不要细目且标准在原支出水准上的话。短时间没有什么问题。

举个例子济南带状疱疹入院治疗6900(单病种不是DRGS,不是动态),不要细目愿意的话不算人工等支出,净赚5500没问题。这5500就是人工和系统回报还是不错的。以前也就花7000-8000,但基本瞎凑的

要细目的话DRGS会面对法不责众的局面。不同地方空间不一样,很早的山东东营就属于抠的的要死的,17年我鼓捣这块普遍超200-250%,超过300%才让医院给原因,阑尾炎市价11000-13000,当时那边DRGS算3000左右,医保也不敢不给,而济南那个价就好些。严格执行的话但很多病种会被人球了,谁也不要。

补个今天的图,这医保典型的抠完鼻子吃了的省,最后不得不吃翔的,低价且要细目的DRGS。不要细目,别按照90年代的价格做比,哪怕比现在的行价低一点,也皆大欢喜。还真的起码控制下费用增长。我见过的山东不少份单病种或者DRGS只有2份不错。还没推开。傻X不知道能稳住少花点钱,利益再分配时别多事,把正常利益留在医院,少增长而不是省钱,就是成功了。还限价还要细目,医保大太君想得也太美了。

用行政方式管理价格要是能成功,当年粮票作废干嘛

我们科年后第一场会议的精神总结就是病房尽量控制在可以维持各种基地重点学科的的最低要求。全面转向女人的面部,去他娘的医保,爱谁谁,收个病人干一周赚不了个盒饭钱,一个月赚的不如光子嫩肤1天搞得多。不算护理,4个医生光工资奖金就得出去10万,出力不讨好这种破事,ZF留着自己让信/访/办处理吧

大家好,我是叨哥。

老婆今天和我说,他们科3月份亏了8万多。

作为一个挣辛苦钱的科室,本来就没多少收益,结果还要倒贴钱,真的是让人十分提不起干劲。

为什么会亏钱,主要还是和DRGS有关。

今天我就聊聊我对于DRGS的看法。

以下看法仅代表个人观点,不一定对,大家随便看看。

DRGs最早始于美国,20世纪60年代,美国的医疗服务属于医疗机构自主定价或医生自主定价,同时又由于医保政策对于医院来说,属于实报实销,医疗花费越高,导致医院治疗的时候,什么东西好就用什么,什么贵就用什么。一个小流感,有的医生经常会开出几千至几万刀的高价。所以美国的医疗保险支出一直占据高位。

为了规范混乱的价格市场,减少医保支出,美国的医保局针对各地区不同等级医院的医疗账单进行核对,然后进行限值,以计算出每一种疾病所需要花费的平均价格,从而进行80%的支付。超出的部分,由患者自己支付。

需要注意的是,美国的医生和医院并没有雇佣关系,医院并不像中国一样给医生发放工资奖金。医生的所有劳动价格都是由他们自己决定的。比如说,给一个阑尾炎患者看病,医生自由定价是3000刀。如果这个患者有医保,美国DRG给阑尾炎手术刀定价为800刀,那么就由医保给患者支付80%,也就是640刀。患者自付160刀即可。如果患者没有医保,就需要完全支付3000刀作为手术费用。

而且美国的医院不卖药,只提供医疗基本耗材、器械与急救药品,常规处方药物需要患者自行到药房购买。

所以这就给了美国的医生有相当的动力去更多地服务高端患者,常规医保患者想看病,没关系,排队就行。说不定哪天医生手痒了,想找几个患者练练技术了,可能就轮到你了。

而且美国的医生为了保证医疗服务的稀缺属性,高端医疗机构会对于医生的数量是牢牢把控的,多数医疗技术不允许外传。年轻医生想要进入,可能需要等到有医生转行或去世,才有机会。

从这里就可以看到,美国的医生非常自由,没有执业地点限制,与医院仅仅是合作关系,同时医生具有自主的定价权,可以亲自或通过医院与医保机构进行议价。

这就导致了美国的医保患者看病难,商业医保看病贵。同时商业医保费用非常昂贵,平均每年2-3000刀,而且报销的时候还极为严苛。

所以美国的DRGS实施以后,医保的控费是相当的成功,全民免费医疗没有任何问题,关键就是得排队。

现在中国面临同样的问题,医保基金越来越无力支付每年剧增的医疗费用。但是全民小康的目标不能变。

怎么办,向美国学习,按病种付费。原理很简单,每个地区每年医保支出总费用定额,然后根据当年该地区患者的就医病种类别总数、就医患者数进行分配。

也就是说,医院并不知道每年医保会给医院支付多少钱,患者看病后按照历史数据进行结算,自付应结费用,剩下的费用医保局进行记账。

等到季度末或年末,统一与医院进行结算。而且并不按账单来,而是根据当年该地区,每个病种的权重系数进行计算所得出的费用进行支付。

这里还有一些具体细节,比如对异常费用病种进行核查。比如超高额费用或低于40%的病种费用。

最终的结果就是,不管医院为某个疾病的患者花费了多少钱,结算的时候只按照该地区的病种费用进行结算。

如果医院治疗费用低于病种费用,那么医院就能实现盈利,如果超出病种费用,那么就由医院自己承担。

医院的收入总额由以下几部分组成,1)医疗技术服务也就是人力服务价格,比如手术、操作、治疗、诊断等;2)设施设备服务,也就是床位费、设备检查检验费等;3)药品销售;4)耗材销售。

现在医院实行药品零差价,院内出售价需与进货价一致,耗材集采后,利润空间损失殆尽。唯一能够实现盈利的部分只剩技术服务收入与设施设备服务收入。

首先,不可能要求医院不盈利。什么?为什么要盈利?医院要发展吧?设备要维护更新吧?需要进行新技术研究吧?更别说人情社会还有很多关系需要打点吧?

那在病种费用确定的情况下,医院如何实现盈利?

我的理解,首先就是降低服务质量,用便宜的药品、耗材,入院期间少做检查、少做化验,少开药品。

其次,降低人力成本,用更少的人干更多的活。

最后,降低设备更新与维护频率。

医院与医保机构毕竟是强势方,那在金钱总额一定的情况下,四个人打麻将,谁能赢?患者作为最为弱势的一方,肯定是输得最多,其次就是医务人员。

这里的输并不是指真正意义上的输,只不过是进行了转移支付,而且更为隐蔽。

比如,虽然减少了一些不合理用药与不合理检查,但是合理用药和检查也会受到影响。

虽然省下了医疗费用,但是医疗服务的质量是不是还能和以前一样?

中国的医生一直存在灰色收入,只是这些灰色收入有多少,最后进了谁的口袋,怎么分配的,在每个科室都是不一样的。所以你会看到有钱的医生特别有钱,没钱的医生活得不如狗。但这些毕竟是少数的极端。

中国大部分的医生能够获得一份相对高于平均薪资的一份收入。

但是自从DRG以后,医生的收入情况可能就更低了,但是劳动强度不会有任何改变。

有以下几方面原因。

首先,药品、耗材政策收紧,灰色收入空间被大幅挤压。

其次,一旦治疗费用超出病种费用,医院首先扣减的就是医务人员的绩效。医生在行医过程中,是不可能避免这种情况的。

第三、各地医保会限制患者流动,以减少医保资金外流。对医院的病源数量会有影响。

第四、不得推诿拒收患者,不得让医保患者院外购买医保目录药品耗材,不得院外飞刀执业。这些个不得目前还处于文件之中,但是会越来越紧。

所以说,将来的可能性就是,多收病人多亏钱,病情越重越亏钱,那就尽可能收轻症患者,尽可能少收患者。

虽然不得推诿,但是一些非急症,医生能有一万个合适的理由不让你入院。

或者一些本该入院进行的检查,先在门诊完成。

或者一些可以使用的新技术、新疗法被替代成老古董。、

而且商业保险也将变得更加鸡肋。因为全民医保,医保要控费。医保支付种类分甲乙丙三类,甲类支付100%、乙类支付90%,丙类支付0%。无论医保支付多少,均全额记入医疗总费用。目前除了一些高新技术耗材,大部分是在医保支付目录中。这就使得医生在使用这些药品耗材前,首先需要考虑的

是总费用,也就是,商业保险患者再也无法像以前一样豪横地和医生说,没事,尽管用好的,我有保险。现在不行了,用不用好东西,由医生说了算,有钱也没用,除非你全自费,不走医保。

但是又有规定,医生不得要求患者进行全自费医疗。

在现在这种大环境下,医生敢不敢收全自费的患者,还得慎重考虑。

在这种大环境下,如何实现盈利?这对医院的管理水平提出了极大的要求与考验,至少五年的学习曲线吧。

无论是哪一种,对医务人员和患者来说,都是双输。

由从俭入奢易,由奢入俭难,医生和患者的苦日子,才刚刚开始。

医院普通打工人来回答

结果

对于患者而言,假如原来医生治疗方案的时候,常常考虑效果,偶尔考虑费用,那现在就是常常考虑费用,偶尔考虑效果

举个例子,某科病人的治疗方式,直接从丙球,降到最原始的糖皮质激素。

止血材料不敢用了,电刀用最便宜的,出血了咋办,能按压就按压止血。

有预后意义却没有手术指导意义的检查不敢开了,开了就超预算。

连带着企业研发动力下降

不过你别说,对年轻人没啥并发症的人来说,费用确实降低了。

对于重症合并多并发症的患者而言,医院更不愿意要你了。做一个亏一个。

大家都抢没有基础病的病人,啥,你是肿瘤患者有冠心病糖尿病高血压?不行我们这边麻醉不敢麻,你去别的医院吧。

对于大夫,工资变少了是最直接的,普通打工人七点半上班晚上十点下班,七天一个夜班一个月一万块钱。医院赚钱少了,付不起工资,只能让更少的人干更多的活。

随之而来的是有能力转行的,都转行了,或者去干医美,干整形,考公务员,大夫确实是个高沉没成本的职业,但是现在逼得大家都觉得,有这个学习能力,我干点啥不好?

关节研究小组里有医生曾经在意大利学习过,意大利医保患者就是严格按照DRGs做单病种付费,而且执行良好,大量的私立医院也自觉自愿的加入意大利的国家医保,说明DGRs对医院的可持续发展是有益的。

但是意大利的DRGs在实施和执行的过程和我国有一些不一样的地方,也许就是这些不一样的地方导致了两国医疗行业对DRGs有不同的评价。

首先意大利在DRGs单病种付费正式实施之前,积累了20年的DRGs数据,并在这20年的数据基础上做出了单病种医疗费用的回归线,因此意大利的单病种费用能够比较客观的反映真实的治疗费用,

而且回归线的斜率也反映了治疗费用的增长趋势,这种增长至少反映了近20年因为物价、医疗进步导致的治疗费用的变化,因此意大利政府对GRDs单病种的医疗费用持有一个动态变化的立场。对合理的医疗费用上涨是理解和支持的。当某家医院的单病种费用的出现超出预期的增长时,他们会分析这种增长是否有合理性。

以髋关节置换手术为例做出说明,从我们在意大利观察到的数据看,意大利的髋关节置换的患者在住院时间更短、人力成本更高的情况下,其费用与我国省部级三甲医院的髋关节置换费用大致相当,而明显低于美国。这反映了两个问题:

  • 我国髋关节置换的费用有其合理性;
  • 意大利的DRGs制度在控制医保费用上效果显著(发达国家标准),达到了医院和政府财政的平衡点

对比来看我们的DRGs制度:

  • DRGs付费制度落地之前的数据收集时间较短
  • 费用上,对高水平医院限制较大
  • 我们不知道,医疗费用的合理增长有没有在物价部门的考虑范围内

总的来说,DRGs并不是什么新鲜东西,只是一种工具,用得好自然皆大欢喜,用的方式不同,自然也会有不同的反馈声音。


都看到这里了,不如关注我们的公众号吧

丁丁截图能看到我的信息,相关图片删了

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我单位(市三甲)将近一千五百号人,行政后勤占了一小半,护士又占了剩下的大头,一个医生后面三四个嗷嗷待哺的巨婴,不赚钱的科室以后更没医生 ‍⚕️愿意去,有点效应的科室医院 会加大业务指标,工作量加大,医生有情绪,要求涨工资,但是医院还得补贴其它科室,有些科室在新规下会亏的更多,医院也不宽裕,拉扯之下有可能演变成内耗

以后有经验的医生出走效益好的大医院,底层社区医生靠政府救济或者,中间不温不火的 随着医生、病人的流失慢慢消散,最终或许会破产重组,或者被大医院兼并。

放两张丁丁内部群聊截图,别看有四百多人,标着医生群,看着挺多的实际上好多是行政后勤人员,他们要上传下达,到哪里都 ️他们的身影。

智者见智仁者见仁

具体变化大家去看病的时候感受最明显,要是医生态度越来越差了,那肯定是这东西让医生不好过,干的多赚的少那没几个能 ️好脾气8⃣️

以上仅代表我个人浅见

今天发现我单位全员1415人

业内人士,我们这作为试点医院

来说说情况:

1.其实医保部门考虑到了以前对重病人各种踢皮球的情况,所以,有一定的比例专门算危重病人,严重超额也给全额支付(各个科室主任都在抢,各个主任都会去找领导多喝几杯抢名额,一般都给了几个大手术的外科,肝胆,某些胃肠出现这类并发症多的)

这种医保是给全额的

2.另外,同一个疾病,操作越多的,医保限额越高

所以,那种耳鼻喉这种小手术多的科室爽到飞起,半小时一台,一台两三万,不管三七二十一全部全麻(医保看你是不是全麻打包支付),一天8,9台,出院周转快

3.一些不想收的病人怎么办:我们这床位满了,你们先去急诊,到时候会通知你入院(面带微笑)

4.心衰合并糖尿病肾病,还有慢阻肺,脑梗史这种怎么搞

拆解入院:心内科住几天,换个诊断送肾内科住几天。。。。

5.骨科关节置换这种几个小时的手术还是有十万的,还是人生赢家,特别是集采后关节降价,一台手术立刻盈利多几万

6.肿瘤依然我行我素,开开心心搞免疫治疗,外购,不走医保,关我屁事

7.以上仅限于职工医保,公务员事业编没有医保限额,省直医保,市直医保,区公医,国企补充医保是分别对待的

8.某兄弟普外搞结肠肿瘤切除后出现了感染性休克,插管送ICU让人家去擦屁股,原本一天就能拔管的,因医保政策机械通气96小时给的钱不一样,ICU为了不当冤大头亏那么多,就楞是到96小时以后才脱机拔管。

9.用好国产药,能让科室盈利不少

某骨科兄弟吐槽颈椎手术以后肺炎用国产哌拉西林效果不好,辣鸡,进口yyds,然后我看了下医嘱,人家国产哌拉西林用法是tid,进口哌拉西林被人改成了q8h所以效果好(注:β内酰胺类是时间依赖型抗生素)

10.国产的心脏支架容易堵,辣鸡,我跟我们医院放心脏支架最牛逼那个人聊过(某区域心血管中心,周围几个省份最早放支架那一批人都是ta带出来的),支架再狭窄最重要的原因是位置没有放好,其次是术后管理问题。如果老老实实承认自己支架没有放好多丢人,甩锅!

以上内容纯属虚构,不具有真实性

DRG付费改革,将倒逼医疗产业链重新洗牌

DRG付费改革,意味着从医疗产业的终端进行付费的改革管理,能够有效助力医院进行精细化的管理进程,促使医院转变运营模式。

同时,DRG付费改革也会促进分级诊疗,大型三甲医院将会主动把普通疾病下移到二级医院和县级医院,把更多的精力放在比较严重的疾病层面上,进一步也会影响药品、医疗耗材的供应商,药品和医疗耗材的带金销售空间将会被大大压缩。

DRG付费改革,医院落实的过程中会遇到哪些问题?

在DRGS付费之前,部分医院推行单病种付费,这种付费方式相比于DRG付费更简单易行,按照单病种的诊疗项目收费,DRG付费改革后,医保中心建立病种的定价表,医保中心与医院按定价的70%结算,30%归医院。

其实对于医院来说,病历管理是医院财政收入的重点,如何建立高质量、完整全面的病例,能够客观、忠实的反应医疗的全过程才是医院进行DRG付费改革后业务层面必须面对的核心问题。

因此,推行DRG付费实际上应该要公布一套完整的、健全的病种付费路径,基于路径包括诊断的规范性、支持诊断的关键要素、诊断后的治疗、用药、手术方式和耗材等进行统一规范,逐步实行按病种付费的逻辑,医院行政管理可以基于此路径不断的进行优化,并建立考核机制,逐渐实现完善诊疗质量与效率的平衡。


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