玩过钢4的就有直观的印象,海军简直是毛子的噩梦,毛子东亚一个出海口,黑海一个出海口,波罗的海一个出海口,算上北极的那个,毛子一共有4个海域需要防守,更头疼的是,东亚的要对付美日韩海军,黑海的要对付乌克兰和土耳其等等,波罗的海的更妙了,半个欧洲都要防着……
除了北极那个不太重要,其他三个方向哪个也不敢放弃。
以毛子现在孱弱疲软的国力,以及苏联剩下的那点老船,确实无解,颇有点我大清海军那味了。
而且更蛋疼的是,像我国的舰队,不管是东海南海,其实都是可以共用的,毕竟东海南海是连着的。
但毛子的东亚舰队,黑海舰队,波罗的海舰队是不可能共用的,根本不是一个海域,不是隔着一整个欧洲,就是隔着一整个大陆……
旁边也全是敌国,真遇到战争,每个海域都得各自为战,让本来就不厚的海军家底更加捉襟见肘。
所以毛子就算买几条船,放在哪呢,东亚一条,黑海一条,波罗的海一条就分没了。
毛子真能买得起十条船?那每个地方也只够分三条。
而且更搞笑的是,谁能卖给毛子船呢?
世界上有能力造军舰的国家,除了我们哪个不是毛子的敌国,但是毛子会买中国船吗?
毛子大概不可能纡尊降贵来买我们的军舰,毕竟以前是我们买毛子的船当主力舰。
而且很现实的是,也不是丢个面子那么简单。
海军是成体系的军种,你买把枪都得配子弹呢,你要是买了中国军舰,那整个后勤,弹药,维护,训练,指挥,是不是都得买中国的?
那整个毛子海军就得接入中国海军那一套。
要真这样,那不如直接让毛子把海参崴租借给我们,让我们的下一艘004航母编队保护毛子得了(狗头)
其实早在2018年,在《军事观察》(ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ)上就有这种新闻了——《中国媒体:俄罗斯拟从中国购买军舰》[1]。我看了眼评论区,一部分毛子认为中国人差不多得了,另一部分认为确实可以考虑。

这次是《记者》(РЕПОРТЁР)上的新闻[2],评论区同样比较热闹,不过风向上有了变化。
一部分毛子认为可以等拿下乌克兰的尼古拉耶夫造船厂后,通过这个厂子来补给;
一部分认为等拿下时,里面都让乌克兰人炸胡巴了;
一部分认为西方跟东方都靠不住,还是得自己来;
一部分认为非常时期,中国货我看行;
此时一些微弱的声音传来:中国货,我看不行……

参考
- ^https://topwar.ru/146192-smi-knr-rossija-namerena-kupit-voennye-korabli-u-kitaja.html
- ^https://topcor.ru/26399-pochemu-rossii-sleduet-zakazat-seriju-korvetov-fregatov-i-jesmincev-v-kitae.html
这个问题不是俄国媒体第一次问了,我国的老百姓也纳闷,为啥俄罗斯就是不来中国买军船了?
我试着站在俄罗斯的角度来思考。
第一,认知惯性,这个每个人都有,能够发展的看待一个人,一个国家的还真不多,除了当事人,题外话,这也是为啥外国人还是觉得我国不咋地的原因,他们没来过中国,想当然用自己的几十年想象中国的变化。
拉回正题,俄罗斯也有这种认知惯性,我们90年代的4大金刚还是人家俄罗斯的,这也才是30年,让一个卖武器去找买自己武器的国家,哪怕知道中国的船牛,也是转不过弯的,有的甚至不愿意转,这也是可以买法国的西北风,而不会找中国的原因,在俄罗斯眼中,法国,老牌发达国家了,东西肯定比我们的强。
第二,面子问题,这个也有,但不是最重要的,其实还有民族自尊心,这玩意每个国家都有,我一个老大哥,来找昔日的小老弟买武器,不够丢人钱,死也不买。
第三,为了本国的造船业,不管俄国现在只能造小船,造大船的实力没有了,但到底还是个大国,肯定有雄心的,想恢复自己的造船能力,也肯定努力了,如果把订单给了我国,那俄国的造船能力要回复肯定更遥遥无期了,那就先憋着,委屈海军,扶植自己的造船厂。
当然了,还有其他的小心思,这里就不说了,但是我觉得啥时候俄国真正的意识到我国的强大,自己也有了空杯心态,也许会来找我国的,这事还得让俄国自己考虑清楚的。
从这个报道的时间看,是在23日,003下水以后。但是莫斯科号沉没是在四月。现在看,003的下水对俄罗斯人的冲击恐怕远超过想象。毕竟就算你的ppt和模型再精美也只是模型,而且你的模型还是滑跃起飞。就算你的22350再怎么五脏俱全,哪怕是从最基本的拉风这个角度,也不可能比得上电磁弹射的003。如果说空天军还可以宣传一下自己的苏57,陆军还可以说道说道T-14忽悠一下不明真相的人,那么海军是无论如何都藏不住的。与003的电磁弹射相比,俄罗斯人到现在五年多了都修不好库兹涅佐夫号,这个差距是任何语言都掩饰不过去的。至于原因不用我多说大家都知道。
不过从养活本国军工业的角度,俄罗斯恐怕未必拉得下脸来。要是连军火这个最后一个出口的门类都要砸了招牌,以后俄罗斯还怎么赚钱?虽然目前看这块招牌已经被砸了。目前看俄罗斯也只能卖给那些曾经的老客户一些东西。而且最根本的问题是,俄罗斯人骨子里看不起中国的思维定势能不能转过弯来?
最致命的是,从之前莫斯科号的表现看,俄罗斯海军的训练和纪律水平要画个问号。不管是真的被击沉的还是自己着火了,都说明一点,就是俄罗斯海军的训练和纪律水平很糟糕。之前我们的海军去跟人家交流,结果发现俄罗斯军舰连除锈都做不好。这恐怕不是钱的问题,而是军队管理和作风的问题。给军舰除锈可不是什么特别高精尖的技术活。比起唱着“爱护军舰像爱护自己的眼睛一样”的解放军,俄军简直是对不起自己的列祖列宗。就算把好东西给了他们,谁能保证不会被糟蹋?解放军早就看得很清楚了。当年美军说我们的军舰是“维护良好的博物馆”,前几年我们就说“我感觉(俄罗斯)这个装备,就像一个铺开的时间轴,我在俄舰上感受到的是厚重的历史。”其实翻译过来就是,这装备太落后了。而且问题是,至少我们的军舰保养和维护还是相当用心的,俄罗斯就一言难尽了。只不过俄罗斯出于自己的脸面等问题,没有认真正视这些。
或者还有另一个路子:俄罗斯造船体,我们出电子设备什么的,兼容也是我们做。
不过这一切的前提是,俄罗斯愿意放下自己的脸面。而且我怀疑俄罗斯的海军能分到多少军费,以及会不会存在一些保守势力或者贪腐分子。
其实现在俄罗斯最需要的不是军舰,而是无人机。从实际表现看俄罗斯自己的无人机无论是数量还是性能都很差。既然当年中国能在自己有歼20的前提下为了补上产能不足的缺口去买苏35,俄罗斯人就应该这样更务实一些。再怎么说,中国无人机已经在中东证明了自己的实力,成为了中国最抢手的出口武器之一。实在不行哪怕是联合开发,或者像阿联酋那样买来无人机生产线组装,也比你自己买一堆淘宝货拼凑出来的家伙强。
另外,就算不买整条军舰,一些子系统已经可以卖了。
不过现在中国还是慎重一些比较好。军火毕竟不是一般的东西。毕竟现在俄罗斯乌克兰还在打仗,短时间内中国还不想把任何一方彻底推到自己的对立面上,哪怕是喜剧演员也很清楚这一点,在接受采访的时候非常小心不想踩了雷。所以就算真的要谈,至少也要等到现在这场战争结束以后。
当然还是要感谢曾经的老大哥手动帮我们趟了雷。也许马卡洛夫厂长的话有一些演绎的成分,但是这个道理是没错的,没有强大的国家就没有保护海上权益的强大海军。更何况是中国这种有海上权益的国家,没有海军怎么保护海外利益。说到这里就想起了当年看过的老剧《北洋水师》以及得知志愿军攻入汉城后赋诗一首庆祝的萨镇冰老将军。当然了,还有刘华清将军。
最后,敬所有先烈们一杯酒。
这段话就是现实,但现实的话总是很刺耳的,俄罗斯人很难接受。
虽然他们不支持苏联,但苏联的荣光他们还是很愿意沐浴的。苏联遗产更是让他们这三十年看起来还是世界强国。
三十年过去了,不思进取乱成一团的俄罗斯人终于把苏联海军遗产,特别是水面舰艇,给败的差不多了,当然苏联其他遗产也败的差不多,也就个地下埋的资源还行。
俄乌战争,没打之前,大家还觉得毛子是上三强,所谓的战斗民族。一开打,那个拉胯程度震惊了他们,也震惊了我们。那个莫斯科号就这么沉了,沉了。
俄罗斯这三十年来,海面军舰能造啥?几千吨的以前凑合凑合还行,现在都不见得行了。以前还能用苏联的荣光骗骗大家,骗骗自己。现在遮羞布被拉下来了。
怎么办?
要么呢,就死鸭子嘴硬,继续让海军朽烂掉,反正他们海军平常用处也不大。
要么呢,承认现实,自己造不了那就买吧。全世界他们也只能找中国买了。也不用买航母这么高级的,买点驱逐舰就好了。052D驱逐舰整四条,056护卫舰整个十条八条,又可以出去横一下了。这些足够先进,又不会太贵,还可以直接用石油天然气抵账,多划算!
当年中国一样也买了俄罗斯的现代级驱逐舰,实用最重要,面子算个啥。
而且现在买中国非最先进的军舰,对俄罗斯还有个好处。
中国卖不卖?不卖?说好的不设上限的关系就这?
卖?看见没?中国是我的军事盟友,你们北约小心点!
文章里点名了3款中国战舰:056轻型护卫舰,054A型护卫舰与052D型驱逐舰。
很有意思的是,文章特别说明,俄圣彼得堡北方设计局曾参与054A型护卫舰设计。言下之意,054A作为中国最成功的护卫舰有“俄国血统”。
“俄国血统”的真假并不重要,关键在于这种说法罕见的出于俄国媒体之口。言下之意,这是俄媒在为俄罗斯采购中国战舰造势,这种操作非常少见。
原因很简单,“莫斯科”号巡洋舰沉没后,俄海军战力处于历史最低点。哪怕组成最基本的驱护舰队、护卫舰队都已成为奢望。面对国内拉胯的战舰设计与建造窘境,外购是唯一选择。
22350


“戈尔什科夫”号是22350型护卫舰首舰.
22350型在桅杆上装备的Furke-E/2S(E/F)频相控阵雷达可同时跟踪400个空中目标与50个水面目标,最大探测距离超过300km。相比之下,印度“加尔各答”级驱逐舰装备的EL/M-2248 MF-STAR相控阵雷达最多仅能跟踪250个海空目标,最大探测距离200km。


在武备方面,22350共装备28联装“鲁道特”垂发单元与16联装3S14U1垂发单元。
前者每个单元内能装填1枚48N6远程防空导弹(舰载版S-300PMU-2或S-400)或4枚9M96E中程防空导弹(舰载版R-77)或4枚9M100近程防空导弹(舰载版R-73)。
后者每个单元早期能装填1枚改进型“宝石”超音速反舰导弹,后期装填射程超过2000km的“口径”系列反舰导弹。除了导弹外,22350在A炮位还装备1门130mm的AK-192型单联装主炮。
054


对比22350型护卫舰,未装备“小盾”以及远程防空导弹,仅装备76mm主炮的054A在雷达、武备方面确实存在一定差距。但放在批量列装052D与055型驱逐舰的中国海军的装备体系中,054A的这种配备却恰到好处。
相比之下,反而是22350需要通过配备大量驱逐舰级别雷达与弹药去承担部分驱逐舰的职责。但在当下护卫舰普遍大型化,需要护卫舰承担更多区域防空与对陆打击使命的背景下,22350的性能反而显得更合适。


中国在完成现阶段30艘054A建造后,对054B的设想中,除尚未考虑装备130mm级主炮外,在装备小盾,同时在现有32单元或更多垂发单元中集成远、中、近程防空导弹,并装备远程对陆/舰打击弹药等方面,与22350现有及未来的发展规划相当类似。
站在俄罗斯的角度来看,面对22350型建造工程中暴露的动力核心供货不利,船厂建造产能不足等短期内无法解决的问题,与中国联合研发、建造改进型22350型护卫舰无疑是个不错的选项。
22350是希望,054R(Russia)是现实


站在中国的角度来看,与俄罗斯联合研发22350型护卫舰不是引进一款俄制战舰作为中国海军主力舰艇之一,而是参照22350设计理念与技术特点,研发5000吨级的054B型护卫舰,同时再反过来影响俄罗斯。
俄罗斯倚重22350型护卫舰已经表明,俄罗斯已经认识到未来护卫舰将是俄海军水面舰队的主力,而俄罗斯在新一代护卫舰领域,无论是装备研发、建造技术、装备经验都无法与中国相比,因此中国在这项中俄合作中将处于显而易见的主导地位。


尽管22350型护卫舰相比“莫斯科”号巡洋舰小很多,但她作为俄罗斯“盾舰”的开端,却承载着俄海军驶向新时代的希望。
可是长达30年的水面舰艇衰退,使俄罗斯已经无法持续发展一款中大型战舰,并保障一支由其为核心的中小型常备舰队。
恰在此时,中国正处于水面舰艇技术在055上取得突破并向其他战舰辐射,同时054系列开始发展全新型号的技术上升期。如果俄罗斯能以联合研发(重点是学习)的身份加入054新型号研发,在新战舰使用法意“阿基坦”级那种共同研发、各自装备的模式,俄罗斯将能以更有尊严的方式,获得一款带有“俄国血统”的中俄合研新型战舰。
话说回来,大型战舰的补充终究是长时间周期事件。虽然俄乌战事迁延日久,但俄军大型战舰的补充很有可能是一个战后议题。这场战争中俄军新锐装备的表现,显然提示了俄罗斯,在精密机械和尖端技术领域,西方显然是很难指望的,若要保证军备建设的良性发展,就要更冷静更客观地认识现实。
