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日本已经那么发达了,为什么感觉很多日本人还是活的很累很压抑?

思想观点 siyurong 4年前 (2022-09-29) 3次浏览 已收录 0个评论

之前看过一篇论文,他说东西方文的一个很大的文化差异,就是西方人把critical thinking,探索未知看成一种娱乐,他们经常去研究一些在他们那个时代看来没有什么实用价值的东西,例如古希腊人研究地球是圆的还是圆的还是平的,物质是由什么东西组成的,到了现代,他们研究宇宙的几何结构,研究黎曼几何,相对论,量子力学。还有纯数学,哲学,语言学,心理学之类的。。

大部分他们所研究的课题在创始者所生活的那个年代都看不到有什么实际用途,有一些要在几千年之后才看到其价值,最早的也要几十年,甚至100年之后才看到这些研究在提高生活质量上的作用。

例如古希腊的马车跑断腿都不知道能不能够去到俄罗斯,帆船开出爱琴海转一圈都得求妈祖保佑,这种技术条件下,知道地球是圆的还是平的对他有什么关系。。知道分子是由原子构成的又怎么样,那个年代连显微镜都没有,细胞,甚至皮肤上面的螨虫都看不到。

我们现在花费巨资去研究宇宙空间的曲率,建造大型的对撞机把粒子撞开找上帝粒子。。这个过程有很多非常”好玩”的发现,但大部分发现除了满足好奇心之外,确实也说不出短期内有什么实用价值。但他们就这样做了,从古到今都这样。

这对东方儒家思想而言是很难理解的,以至今天知乎上都经常有人会问花这么多钱建对撞机,为什么不捐给贫困山区之类的问题(我不是说要支持或者不支持他去建这东西,只是感觉贫困山区这个理由确实有点。。毕竟我也没看到不建这东西,钱就能流入贫困山区)

。。。。

而东方人从秦朝开始就很少去研究一些对提升生活质量没关系的课题。

东方人要研究一样东西,一般都是他们生活中遇上什么困难,需要去攻克某个技术难题,不然就活不下去了,这个时候他们才会去探索大自然。(例如像现在很多关键技术被人家掐脖子了才有人说要去研究这东西,之前很多人想搞一些有技术含量的课题,跑断腿都拿不到经费)。

包括到了近代,他们开始去研究西方的一些社会管理上的学问,也仅仅是出于”吃饭”的目的。。从日本的明治维新到晚清的洋务运动,莫不如是。

如果不是因为被人打得满地找牙,他们的学者,士大夫,武士之类,绝对不会因为”好玩”而去研究不同的制度和管理模式的差异。

。。。。

这造成了东方落后于西方最起码有2000多年。

。。。

但问题的重点还不在于此,上述现象还不是本问题的答案。

。。。

很多人认为东方人的这种性格来源于他们人口密度太大,自然资源的紧缺,自然灾害特别多。

导致他们把所有精力都放在生存上而无暇去关心那些和吃饭无关的问题。

但有没有这样一种可能就是,正是因为他们的这种性格才导致他们的人口无限制的增长,一直增长到自然资源承受不了的程度??

正常情况下,如果人口增长,自然资源稀缺,生产力又没跟上的话,那么商品会涨价。

那么人们的劳动时间会延长,自由思考和探索未知的时间会减少。如果一个人珍视思想的自由的话,他自然就不会去生孩子。。

因为养活一个孩子所需要耗费的时间和精力不是他们能忍受的。

但是如果这个人他并不觉得满足好好奇心,欣赏智力美感是人生的乐趣的话,他就不会介意为了养活孩子而延长自己的工作时间。反正现在还有吃有住,有朋友喝酒,4代同堂,天伦之乐,生活热热闹闹,红红火火,工作时间长一点有什么关系呢?

于是大家就会一直生孩子,一直生到自然资源承受不了人口密度为止。。然后就变得更加的没时间去思考那些很有趣,但是没什么实际价值的问题。导致他们的后代一直没法站在巨人的肩膀上。。。

如此形成一个恶性循环。

。。

而这种性格是什么时候形成的?以我有限的历史知识,据我所知,应该是在秦朝之后才形成的。

秦朝之前我们有诸子百家。就是说哪怕是在战争时期,哪怕依然吃不饱,生存可能都会受到威胁的情况下,居然有那么多人去研究各种奇奇怪怪的问题,出来那么多大学者。如此看来,那个年代的中国人的思维,文化和古希腊人是没有什么太大的区别的。

直到秦朝之后,焚书坑儒,后来的统治者又独尊儒术,接着又闭关锁国。。虽然过程中也有那么一些伟人尝试力挽狂澜,但最后都是螳臂当车。。几百年后人就成了生育机器了。

这2千年的历史里,虽然说人们的生活都是贫病苦弱的居多。但也有一些年代是风调雨顺,人们丰衣足食,夜不闭户,生活水准甩欧洲一大条街的。。但那个年代的人并没有抓紧时间探索真理,直到人口又膨胀到自然资源没法承受的地步,农民吃不起饭,起义,战乱,瘟疫。。然后人口锐减。。。

历史就这样一轮又一轮的循环

。。。。

有些朋友可能看不懂上面的推论。。。

我这样说或许你比较容易明白。。

假设一个人,他的极限劳动时间是8小时,8小时以外的时间他要做自己想做的事。。

(这里的劳动是指他为了获得基本的生活物资所付出的劳动,而不仅仅是上班)

那么假设他每天照顾孩子需要2个小时,那么他劳动时间一旦超过6小时,他就不会再生孩子。。因为他不想照顾孩子。

一个社会里面如果每个人都这样的话,那么社会的劳动时间一旦超过了6个小时,它的生育率就会直线下降。。

一般来说那个社会的生产效率越低,越贫穷,人们的劳动时间就越长。

所以穷到一定程度,生育率就会下降,从而适应其生产效率

但是如果一个人的极限劳动时间是10小时,或者他压根就不在照顾小孩花时间,只生不养。。

那么这个社会就必须等他的生产效率下降到人均劳动8小时甚至10小时以上,才会看到生育率的下降。

那么什么样的人,他不介意长时间劳动呢?

那些只想着吃的人。。

那些只要能吃香喝辣,不介意一天做15个小时的人。。

这些人不用花时间看书,不用旅游,不用陪伴家人,不用去社交。。反正好养活,能忍受无聊重复单调的三点一线的生活。。这些人自然也会认为自己的小孩子也像他们那么好养活。。那么他们只要认为自己的收入还能够满足小孩子基本的生活需求,他们就会生。。但从来不会思考一下小孩子不是牲口,他除了基本的吃喝之外,还要满足一些人类特有的精神需求才会快乐,例如一些不能当饭吃的,形而上的研究,一些诗和远方的追求,关于世界本源的探索。。。这些事物才能让人感到最大的快乐,这是我们人脑区别于动物大脑的特性。

但确实有一些人他就是理解不了的。。

这个社会里面这样的人多了,其人口就会一直膨胀到食物容不下人口为止。。

。。。。。。

最后补充一点个人看法。

日本人活得累,是相对于欧洲人,特别是北欧高福利国家而言的。但是相对于中国而言,从我个人的生活经验看(答主在那边工作过一两年),我个人感觉日本还是要轻松一些,特别是2015年之后,这个差距越来越明显。如果我们的物价和收入增长水平,还有工作时长能回到2008年左右的水平的话,或许还能说日本人比我们累。但今天和以往确实有点不大一样了,我们现在可能比香港人都累,更别说日本了。

。。。。。

啊啊。。

补充一下,看了评论区很多朋友把研究这两个字理解成非得要在实验室里面做实验,搞数据才叫研究。。

其实不论什么课题,只要沿着一个方向去不仅深入的话,它最终都会变成critical thinking的东西的。。

无论我们研究的是占星术,炼金术,酒吧泡妞问题。。他最终都很有可能会变成天体物理,化学,博弈论/心理学/脑科学/经济学之类的。。。

因为人们研究到一定程度就很自然的会发现如果没有了数学这个工具的话,任何研究成果都没有办法进行准确的描述。

例如中医这个东西吧,我们把东西分成凉和热,然后凉热对身体会有不同的反应,如果按照这个思路一直研究下去,人们最终还是会问,一个辣椒里面哪一部分最热?辣胶皮热还是辣椒子热,区分凉和热的临界值究竟是什么,然后这个 热 应该用什么量網去描述,一斤的辣椒皮的热度等于多少斤辣椒籽的热度 之类的问题。。

哪怕就是我们中国人几千年来都特别爱吃,就是做饭这个话题吧,如果某个人深入研究的话,然后他的研究成果又被后人继承,那么最终就会变成某种像化学一样精确的科学,人们最后肯定得从分子,甚至原子的层面去解释为什么某一些菜比另外一些菜好吃。

因为如果不这样的话,他们一定得不出逻辑自洽的结论,人脑对这种逻辑有瑕疵的东西会天然的感到不舒服,这是我们天生的本能,我觉得没有什么东西方差异什么的,更不涉及天赋不天赋,这点我觉得人类在这点上的思维都一样的。

2000多年来我不相信没有人提出过这些问题,但是问题是提出这些问题的人,他们在这个社会有没有生存下来。。他们的发问又有没有被后人记录下来被后人继续研究。如果有一些统治者什么的想销毁他们的研究成果,那么当地社会有没有力量去阻止这种不理性的行为?

这是我一直比较好奇的问题,我现在手头上也没有什么资料可以解答,厄。。我现在可能只能够说一下我个人的猜想,只是一个猜想。。就像评论区里面有朋友所说的那样,每一个社会里面适合搞研究,或者真的很想搞研究的,又或者特别聪明特别爱思考的人,他们都是占这个社会的少数,但是这个少数,在我看来是有差异的,有一些社会里面这些人只占1%,有一些社会里面这些人占了5%。。虽然都是少数,但是这是5倍的差别。这个差别会对整个社会的组织形式造成天翻地覆的影响,例如100个人里面如果只有一个人爱思考的,那么让这个人去领导这个社会,他就别无选择只能建设一个像传销组织一样的三角形的架构,因为他没有办法放权给下面的人,但是如果100个人里面有5个人是爱思考的,那么这个社会就有可能变成一个聪明人领导大约20个人(呃。。严格来说是95/5=19个人,随便。。大概意思就这样吧,举个例子而已),然后这5个人可以组成一个委员会之类的机构,通过投票,讨论,友好协商的方式来决定一些重要的社会事务,在这样的社会里面底层人民的声音也能更好地传达到上层,整个社会就变得更加的理性,就更不容易出现一些因为领导层的低级错误而造成全体万劫不复的情况。

而且如果100个人里面只有一个爱思考的,那么这个人他究竟能不能存活下来都难说,更别说让他做领导了,所以如果我的猜想没错的话,一个社会他那些爱思考的人的比例必须要达到一个临界值,那么他们才能够保存自己,并最终形成这个社会的领导阶层。如果低于这个临界值的话,他最终都会走向集体愚昧,狂热,不理性。。我个人觉得这可能是东西方差异的一个很重要的原因,就是一旦有一朝,某个统治者成功的让这个社会里面爱思考的人的比例下降到一个临界值,那么可能就导致是接下来几千年来,其内部成员都没有办法解开这个封印。。除非受到强烈的外界干预。

这是我个人的一个猜想,现在也很难用一些数据去证实。

。。。。

很多人说西方社会比东方好,是因为他们的狄莫cre思制度,但在我看来这东西其实并不会让社会变得富裕。

这种制度有一个很重要的一环就是辩论,无论什么职位,从议员到市长,总统,他们任职之前都要经过一轮的辩论。。

其实严格来说那辩论的双方都是错误的,他不是极左就是极右,其实选民他们都知道这一点,但是投票的人,他只是抱着一种两害取其轻的心态,看看谁的逻辑更严密,然后投给那个他认为逻辑比较自洽的一方。

但是如果一个社会里面大家都抱着一种,哎呀,反正谁领导都一样,有吃有喝就行,这样的心态的话,那么这个投票基本上就是随机的。

那么这个投票在我看来其实是没有什么意义,所以为什么为什么很多人说邮寄选票是不合法的,因为这个选票里面有很多的选票是没有经过深思熟虑的。

一个人他愿意花一个下午开车去投票站排长队,投下自己心目中的一票,这证明他是想过了。不论他想的正不正确,最起码杜绝了随机投票。

那么一个普通百姓,他为什么要关心这种问题呢?其实谁上台都一样,差别很少,但是就是这微妙的差别,对他们而言却非常在意,因为他们 娇生惯养(我没加双引号,因为在我看来,按照传统文化的标准,这真的就是 娇生惯养,屁事多,没什么好洗的),因为他们对美好的生活有一种强烈的执着,所以他们才会去关心不同的法规对自己生活造成的一些微妙差异。因为他们就觉得我要的好生活就是要100%的好生活,你给我个百分之九十几我都要跟你拼了。。正是这样的心态,他们才会花那么多时间去看那些无聊的电视辩论,才会花那么多时间去投票。

如果一个人抱着,反正谁上台都一样,我的快乐就是吃吃喝喝,这么简单的基本需求的话,对他们而言选票是没有什么意义的,因为一般来说,无论谁上台也不大可能会吃不起饭,毕竟现在是科学极度发达的21世纪。

如果选票是随机的,那么滴莫cre思制度是没有意义的。

所以在我看来,西方社会普遍实行那个。。,东方社会普遍实行那个那个。。其实是果,而不是因。

。。。。。。。

评论区有人问那个论文来源的问题,说实话,我想不起来了。。。实在抱歉。。

谷歌上面搜索一下,chinese 空格 logic或chinese空格 critical thinking之类的。。或许还可以找到。。很久之前看了,我现在都找不回来,他是一个网站,但是其实这个网站它不是收录论文的,是专门收录一些,厄,,怎么说呢,论文的总结,站长看了一篇论文之后,把他的中心思想总结出来,以及他的这个统计方法,数据来源等,最后发一个论文链接或题目这样子。

论文的前因后果大概是这样,

发这个论文的团队,经常听到一些教授反映他们要花很多时间去教一些来自中国的学生critical thinking,(我不是很确定这个论文是几年前的,所以或许现在的情况会好一些吧),然后那个团队就说,这些究竟是那些教授的主观感受?偏见?,还是真的就是中国学生这方面的习惯没有养成?

于是就开始设计问卷调查。。。如此。。

他总体的思路就是设计一个问卷,问卷的内容就是问critical thinking究竟包括哪些内容,对你的人生有什么影响,你认不认为缺少了critical thinking会少很多快乐之类的问题。。还有很多问题我都忘了。。。

很多问题其打勾题。。

然后分别给不同学历,不同宗教,以及不同国家的人做测试。。

然后透过他们打勾的差异,统计出不同文化的理解差异,其中这篇论文有里面有一个点我记得很清楚的,就是有一个现象是中国学生特有的,就是很多人都会把 critical thinking 和辩证法混为一谈,认为他们是等价或包含关系。(这两者是完全不同的概念)

这个是在其他东亚国家都没有的现象。

(还有一点要注意的是,给中国人做的问卷是用中文来写的,所以不存在他们因为语言障碍而选错,乱选的可能性)

说句题外话,在我看来如果分不清critical thinking和辩证法的话,我觉得真的是很大的问题。

另外还有一篇文章的思路就是对不同文化里面的那些古典进行统计,看看他们的作者对critical thinking这个东西的强调程度之类的,从而得出不同文化,或者他们的精英阶层对逻辑的重视程度不一样的这个结论。

我不是搞这方面的,我只是忽然有一天心血来潮看了一下这方面的东西,所以我的答案其实也不一定准确,如果有读者是搞社会科学的话,可以深入研究一下。

但关于这方面我个人倒是有那么一些思路,例如设计这样一份问卷,

例如现在有两种人生可以给你选择,

一是上帝让你你丰衣足食,妻妾成群,但是你得保持文盲状态,不能看书,不能学习之类的。。或者是你不可能长出一个可以享受思考所带来快乐的大脑。。反正你不需要变聪明,有某种神秘的力量让你可以保持这种愚蠢的状态下过上物质无比丰盛的生活。

第2种人生是让你保持一个最基本的物质生活,但是不会非常的富裕,只能够保证你的基础温饱,适度的禁欲。。但你能保持一个非常清醒聪明的大脑,也别想用这个大脑去赚钱什么的,反正有某种神秘力量会阻止你利用你的聪明才智去享受一些物质上的财富(例如,你的味觉可能会因为你吃了好东西就衰退,你的性功能可能会因为你纵欲过度而受损之类的)

只能二选一话,你要选哪个呢?之类的问题。

用或者干脆再简单一些,就简单的问一句,你是否相信这个世界上存在一些超脱物质,超脱感官享受的精神上的快乐。。。之类的问题。。然后你的人生中是否曾经体验过这种快乐,如果没有体验过的话,你是否相信以后会有机会体验到之类的。。

又或者问他,你是否愿意为了获得一个安静的环境,清新的空气(我观察到那些爱思考的人,他会很讨厌吵吵闹闹的环境,而且会混浊的空气很敏感,可能是大脑比较容易缺氧),而放弃某些你喜欢的食物,或者减少性行为的频率。。

之类的考验人性的问题。

然后给不同国家或者不同地区,不同宗教信仰的企业家,官员,有钱人,大学生等去填这个问卷,做看看可能会得出一些不同的结论。

注意,这个不能给一般普通人去填,因为如果你给那些大街上的大妈填的话,可能大部分地区的问卷都会得出类似的结论。

普通百姓的思维方式在不同的地域可能区别并没有那么大,但是有那么一些人他可能会影响整个社会的运转,例如微博上面的大V,有钱人,地方领导,公务员,或者大企业的CEO,重点大学,中学的学生,老师之类的。

这些人的答案或许会得出一些明显的地方性差异。

另外注意的一点就是,如果要给有钱人填的话,也不能给像马云那样的超级大富豪去填,因为我感觉这些大富豪其实都见多识广,而且可能早就对物质享受这种东西看透了,他们很多人维持富豪状态,可能只是因为他们所在的那个团体需要他维持这种状态。

所以,全世界大富豪思维方式可能不会有大大的区别,关键是那些中产偏上,富豪未满的人,有个一百两百万,不上不下的人。。

那是为什么这少部分人他的答案具有代表性呢?

我是这样想的,如果这个社会它是一个分布式计算机,每个大脑都是一个计算单元的话,那么就会有那么一些节点负责收集和总结普通计算机思考产生的中间数据,然后把计算结果又反馈给普通计算机,从而引导大家思考(或者说洗脑,带节奏吧,其实就是这样一个意思),保持理性的。

这些人,或许一个人的思想就会影响几十上百人的思考模式,行为模式,最终导致整个社会产生完全不同的文化和组织架构。

这只是我个人的一些猜想。

如果有兴趣的朋友或许可以去做一下这样的调查,看看调查的结果是否和当地的经济数据,产业分布,社会架构之类的有那么一些数据上的相关性(但很难说他一定有因果性。),这个到我有时间的时候再去研究并把结果放下面吧吧,最近确实比较忙。。。

。。。

哦哦,再补充一点,就是调查人群里面应该还要包括一些有丰富的知识和不错的技能,却极端贫困的人。因为如果这个社会是不理性的话,那么有可能会造成一些人,他明明是理性的,但他没有办法透过为这个社会服务的方式赚钱,所有赚钱的渠道对他而言都有那么一点点违背良心,又或者让他感觉到不理性,他的大脑本能的拒绝这些赚钱的方案,最后导致他选择了贫穷的社会现象。(注意,有一个前提是他真的想要钱,如果他自身觉得钱对他没什么用的话,这些人不在调查之列,有些地区富裕到一定程度过之后,这样的人会特别多。)

这种人的数量,以及他在贫困人口中的占比,在不同的社会应该会有不同的差异。我猜的

。。。。。

哦,再补充一些猜想,就是我们如果对一些不同地区的运作良好的中小企业的管理层进行一个问卷调查,例如问他们:

逻辑思考,严谨的态度,科学的决策方式,是否对你企业的利润有很大的影响,你是否希望更多的员工或部下能养成这样的思维方式。。诸如此类的问题。。

如果我猜想没错的话,这份答卷应该可以反映出不同地区的经济运行的健康状况。如果某个地区他们的企业家,管理层,大部分都给出否定的答案,又或者给出肯定答案的比例呈现出一个迅速下降的趋势,那么不论这地区现在经济怎么如日中天,他离扑街就应该不远了。

因为如果一个地区,他的那些中小企业管理层明明不理性,却还还运作良好的话,那么很有可能就是有很多企业得到了补贴,又或者是他们的甲方拿了很多补贴。。又或者某些政策让这些本来该淘汰的企业没有被淘汰。。。这些都是雷,都会爆。就像之前的p2p那样。。

这是我的一个个人猜想吧。


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