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如果美国开放芯片了,国产芯片怎么办?

思想观点 siyurong 4年前 (2022-09-20) 3次浏览 已收录 0个评论

先说结论:在MCU领域,国产芯片崛起已经势不可挡。进口芯片即使再降价,也回不到从前的格局了。

国产芯片的价格和交期更有保障,因为:

  1. 国产厂商作为后起之秀,没道理坐地起价自掘坟墓。
  2. 国产厂商受疫情影响小,不管是物流还是生产。
  3. 实在不行还有社会舆论和社会主义政府协调。

我的公司已经按照这个思路完成了国产化替代,而且不会回头。

这是前两天发的朋友圈:

图中说的2019年踩坑,是指2019年MCU选型时,因为GD32比STM32还要贵一些,市场份额和生态又是STM远胜,所以就摇摆了一下,没有下决心国产。

当时我们在做单价100-1000万的全自动快递分拣机,基本所有零部件都是国产化的,只有MCU是进口的。

这是我五月发的朋友圈,那时候MCU价格还在山巅,两个月不到就降价了。


以下为补充回答:

昨天手机写了个答案,想不到有这么多网友互动(作为知乎万年老透明,这个互动量确实挺多了),再来补充一些答案,看看是否能解答评论中的一些问题。

1 关于可替代性

从事嵌入式开发选型的专家,可能把选型严肃性说得太严重了。我从事软件开发20多年,自己造轮子是家常便饭,在阿里8年,也经历轰轰烈烈的去IOE运动。我的态度向来就是“王侯将相宁有种乎”,经济效益和战略意义二者能收其一,则吾可取而代之。

为了这句豪言,我学了好几年,写了近10万字知识库
为了这句豪言,我学了好几年,写了近10万字知识库

1.1 软件代码与MCU解耦

说回MCU,可能是整个pcb板子上软件耦合度最高的,所以替换的时候鸡飞狗跳很正常。但我们搞互联网软件的很喜欢多层架构(mvc,mvvm框架遍地都是)。软件的精髓,在于封装复杂度和隔离变化。因此,我在启用国产化mcu的时候,把所有的软件也重写了,自己写了比ST公司HAL更高级别的软件sdk封装(也用了大量开源的类库),可以实现ESP32和STM32的互换,90%的代码是共享的。

我做的嵌入式语言选型
我做的嵌入式语言选型

与外部的通信和交互,不外乎UART,SPI,IIC,GPIO几种通讯接口和CAN,485,WIFI,EtherNET几种组网通讯方式,这些都是业界通用的,与具体的MCU厂商没有关系。

因此可以说,软件代码与MCU的耦合其实是不高的。

1.2 PCB板与MCU降低耦合度

PCB无法完全和MCU解耦,因为不同的MCU,管脚定义不完全相同(P to P兼容的例外,下面单独说),不同的MCU一般来说需要不同的PCB。

互联网应用大都比较复杂,因此特别注意【面向接口编程】,这对PCB设计也有参考意义。我们只要定义好MCU的上下游逻辑接口,更换MCU带来的PCB原理图变化并不是太大。以我们换掉STM32为例,我们主要用到GPIO,UART,SPI,CAN,ADC几个模块,GPIO,UART,SPI是所有MCU都支持的(无论国产还是进口厂商)。最多就是有些厂商不内置CAN(无论国产还是进口厂商),有些内置的ADC精度不够(比如ESP32),在板子上放一个专门的CAN控制器和ADC芯片就解决了。

改板子虽然不如我们互联网软件OTA升级软件方便,倒也不是那么重量级,外行人以为的PCB批量制造可能是1万片起步,10万块才有人给开机生产。实际并非如此,PCB来图加工领域有个神奇有公司,叫深圳嘉立创,5块板子就给做,我们在嘉立创做过的最小的单子只有300多块,是的,你没看错,就一顿饭钱。高榕资本的朋友告诉我,这个公司干PCB制造有20年了,最近上天眼查看了一下,发现这个公司去年拿了一笔天使投资,5亿人民币,投资方是红杉和钟鼎,看来接下来几年嘉立创都能继续给我们服务。

1.3 Pin to Pin无缝替换

很多国产厂商是提供Pin to Pin兼容型号的,比如STM32F103CBT6,把STM三个字母换成国产厂商就能得到很多兼容的芯片,例如GD32,AT32,HK32

这就更简单了,PCB基本无须改动。代码改动很少。

2 关于供应链安全和性价比

2.1 为什么ST涨价这么猛

实际上ST涨价是2020年的事,至少我2019年1月批量采购的时候价格还很不错。2020年爆发了新冠疫情。

需求端,很多工厂投资去做口罩机,FA(工厂自动化)相关的物料就显著地涨价了,比如台达的变频器,Beckoff的PLC。作为FA的大脑,MCU涨价是必然的。新冠肆虐两年多,高端制造业强国劳动力减少了几千万,必然有大量工厂自动化的需求,所以自动化领域的物料涨价将是长期的。

供给端,国外MCU大厂集中度较高,典型的有NXP,TI,ST,MicroChip,Renesas,Infineon,在供不应求的市场上,采取提价策略,不难理解。坊间传说是贸易商囤积抬价,我没有看到正规的报道,但是我确实接到过跨国大型电子元件代理商的通知说,他们的上游有管控,芯片要卖给我们这样的设备研发公司,不可以卖给囤货的贸易商。当然这种政策有多少效果,就难说了。

2.2 国产难道不一样涨价吗

其实这些年,国产也涨价了的,比如,2019年初,我买的 STM32F103RCT6大概是12块,而GD32F103RCT6贵两块是14块。现在,STM32F103RCT6从12涨到了58(两个月前是108),GD32F103RCT6从14涨到了22。

但GD(兆易)的市场地位可比STM差了十万八千里,没有坐地起价的资本。论生态,有台湾新塘;论P to P替换能力,有AT(重庆雅特力)、HK(航顺)虎视眈眈。专项领域,ESP(上海乐鑫)的WiFi全球市场占有率第一,WCH(南京沁恒)携USB之余威进入了MCU。

还有华润微电子、复旦微电子等国企压舱石。

由于对底层模拟电路要求不高,制程工艺要求不高,MCU设计制造的技术资金门槛其实远远没有外行想象的那么高,我知道有一家淘宝上卖LCD屏的公司(天眼查社保人数小于10人,也没有融资。我就不说名字了,估计这个公司也在知乎上),自己设计了LCD背板的MCU,而且还流片成功量产了,不少电子爱好者还写过试用博客。

既然技术和资金门槛不是特别高,那就进入中国人喜闻乐见拼性价比的环节了。因此,我们可以相信国产,相信没有谁胆敢像过去两年ST产品那样涨价,如果有,我们设计公司就用钱用知识投票把这样的厂商投下去!

3 国产化是降本增效第一选项

我以前做的领域是全自动快递分拣机。在中国,最近5年应该是没有一台外资品牌的设备投产了,原因就是中国人拼性价比太厉害了。厉害到西门子直接把分拣机事业部卖了。

当初我进这个领域时,做过调研,我发现大部分的中国公司是在做集成商,包括已经上市的几家公司。他们的核心部件使用进口品牌还挺多,只要做国产化替代,成本就有进一步优化的空间。这里举两个例子:

3.1 读码相机

读取快递条码的相机,业界的领导品牌是德国sick,日本keyence,美国cognex,datalogic,banner。其中有个很传奇的公司:日本keyence,净利润率接近40%(毛利率接近90%),是日本利润率最高最受投资人喜爱的公司之一。

他们家在快递分拣行业卖得较好的的读码相机,28000人民币一台。2018年,我发现,我公司附近10公里范围内有3家中国厂商:海康、大华、华为。海康的平替不到8000人民币,读码性能非常接近,只是体积和重量大几倍。

一台售价120万的设备,要用5个这样的相机,光是海康替换keyence就能省10万。现在海康大华在快递读码领域新设备的采用率,应该已经有几十个百分点了吧。

3.2 无线通信系统

分拣机上,快递运输单元以72km/h的速度高速环形运动,要和机架上固定不动的电脑通信,只能采用无线。又由于运动一周的周长有几百米,WiFi蓝牙这些自然是满足不了。所以业界大都都采用西门子的漏波电缆技术(根据上海浦东汉诺威物流展览观测得出此结论,样本空间10几个厂商)。

据测算,一台造价600万的分拣机,光是采购西门子的通信设备(PLC、漏波电缆、AP)就要120万。

有没有国产化替代呢,有,比如国产PLC的先锋,南京信捷,也做漏波电缆了,据代理商说价格只有西门子的一半。效果怎么样我不知道,我没采购过。我用的自己开发的PLC,通信方式也不是漏波电缆,而是红外线,只要不到10万就可以了,每台机器可以省110万。2022年,这个方案拿到了国家专利局签发的发明专利证书。

我们的分拣系统专利(重点在无线通信方式)
我们的分拣系统专利(重点在无线通信方式)

3.3 模拟器件

本来只是回答MCU领域的国产化替代趋势,评论有朋友提到,模拟器件国产化还不太行,这个难度确实有点大,研发难,制造也难,理论材料工艺都的相当的门槛。我们用模拟器件不多。但也有一些国产化做得还可以的:

比如深圳星空时频的晶振(我们采购过几千片,不多,用着还稳定),龙腾电子的MOS管(性价比高,不过也没比英飞凌收购的IR高太多)。

我进硬件领域这几年,最头疼的就是模电,太难了,简直是玄学。估计这个领域还需要一些年头才能突破吧。

4 请相信国产供应链

总之一句话,请大家相信我们的国家,我们的科研。


7月19日更新:

MCU与软件代码解耦示例

有朋友评论问比HAL封装更高级的SDK,我从代码库中找了一段监听串口消息的代码,贴上来。

来自生产环境的代码
来自生产环境的代码

因为串口通信是非常普遍的操作,我把SerialPortUtil及SerialFrameConfig定义在SDK里,手写了它们的实现,可见:

  1. 做应用开发的同事,无须关心底层用的什么MCU,只需关心串口消息的格式(头尾,定长,变长,BCC)。其次,约定一下串口波特率,常见的9600-115200的波特率基本所有MCU都支持。如果是好几M的波特率,可能会挑MCU,但也有好几个备选的品牌
  2. 每种MCU一个.h文件,文件中定义好所用串口的TX/RX管脚即可

这个产品原本用的STM32,后来换成ESP32,一台机器有几百个MCU,为了保证客户不停机,软件代码需要同时支持STM32和ESP32,我们只需要定义不同的.h文件即可,header文件如下:

ESP32的MCU使用这个头文件
ESP32的MCU使用这个头文件
STM32使用这个头文件
STM32使用这个头文件

很多答主显然没有参与过嵌入式设备的开发工作。一个产品,初期选型定芯片。如果不经过足够严重的变故,是不会轻易更换的。什么叫足够严重呢,造成整个产品有1%以上的成本提升,这往往意味着利润下滑20%以上,甚至一些低利润的产品直接被吃掉所有利润,进入亏损。

过去的几年里,我认识的很多工程师在设计新的产品,需要使用单片机之类的芯片时。虽然不说完全不用国外芯片,但把国外芯片的优先级已经放到非常低了。注意,我说的是”国外芯片”,而不仅仅是美国芯片。

过去的两年里,因为疫情原因,其他国家的芯片也都供应紧张。我之前曾经花过很多精力研究STM32单片机,其制造商ST是一家欧洲公司。但在疫情期间,其主力产品STM32F103C8T6,从最低7元左右涨到120元。这个价格涨幅,直接导致很多产品在不大幅涨价的情况下,直接就是亏损。而产品跟着涨价呢,消费者可能不认,就不买了。

在这期间,就有很多公司发生了很多修改设计,启用国产芯片的事情。好在STM32的国产替代品挺多的。比如兆易创新的GD32,与STM32的大多数产品做到了引脚兼容,程序兼容。如果之前的程序没有依赖一些特别冷门的特性,基本上连固件都不需要重新编译就能用。

以前也有一些基于树莓派的产品,也由于树莓派动则两三倍的涨价,而直接停止制造和销售了。比较新的报价里树莓派4B超过了1000元。

我个人的一些项目里,很多以前用STM32的,也大多换成了ESP8266/ESP32。

回头说题主的假设,如果美国放开芯片了。国外的芯片在性价比,供货稳定性上仍然完全无法与国产芯片相比。功能类似的东西,我为啥要花几倍甚至几十倍的价格用国外的?更何况鬼知道下次突然给我涨价几十倍是啥时候?生意还做不做了?

这还是在有机会切换回去的领域。如果是像我从STM32切到ESP8266/ESP32的过程,就切不回去了。设计上差异过大,想要重新回去意味着修改PCB设计,修改固件,软件工具链要全都跟着变。更何况ESP8266/ESP32有WiFi连接能力,而STM32必须依赖外部WiFi模块,甚至是依赖ESP8266。想要切换回去的成本高到了不需要考虑的地步。

所以,为什么还要回去用国外芯片,是嫌自己挣得多?必须把一部分利润让利给外国人。还是嫌自己头发多,把已经做好的产品重新走一遍研发流程?亦或是觉得总是以稳定的价格买国产芯片不够刺激,想把自己的钱包当韭菜交给国外芯片厂和芯片黄牛?

分割线…

我过去12年里,用stm32做了很多好玩的东西。arm大类的笔记67万字里,单stm32的就有55万字。相当于我半年多的笔记量。我的笔记不存在拷贝,全是手指头敲进去的。然后ST就搞出涨价近20倍的破事。这对我来说要忍受多大的沉没成本,希望读者能体会一下。至今我esp8266/esp32的笔记还不到10万字。stm32的多通道高分辨率ADC,众多GPIO等仍然无法用esp8266/esp32实现。但相对于不稳定的供货,这些困难都必须要付出巨大的成本来解决。但一旦走通,再想让我回去用供货不稳定的国外芯片就不可能了。

下图为我在研究stm32时的笔记目录。

如上笔记里,字数过万的书都是还不错的。大家有兴趣可以购买来学习。虽然stm32存在涨价和供货问题,但高度兼容的国产芯片仍然可以利用上这些知识。从这些书学习起来的知识也不会浪费。

以下附上我看这两本书时的笔记。没法带配图,且笔记有相当程度的浓缩,更建议结合原书,笔记更适合在应用时查阅。

book_stm32f32位ARM微控制器应用设计与实践.html
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book_STM32库开发实战指南.html
68.2K

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对于想更深入了解芯片产业的同学,也可以通过如下两本书对于一些环境进行深入的学习。FPGA是芯片设计过程中,用于逻辑验证等环境的一种可编程芯片。也是高性能计算的一种实现方向。最近这些年的深度神经网络,就有基于FPGA的实现,这样前向推导过程可以实现更高的速度和并行度。

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你是金鱼,还是我国企业是金鱼,还是我国决策层是金鱼?记忆只有7秒,是不?

信任这个东西,打破了一次,就很难再回来了,不准备好二供,你生意做再大,一把制裁变others?

有了这个必须准备二供的思维钢印在,国内芯片使用量占据全球市场的60%,国产替代的生意都是天量的,就算这边按照少了算,从高到低的全系列芯片,1/3必须使用二供以防止海外断供。

那么就意味着全球芯片用量的20%必须送给国产芯片企业吃,国内芯片企业即使暂时没有能力,我上游企业都要嚼碎了喂你吃,培养你能力。

//=======================================================

什么叫嚼碎了喂,以下举例说明:

上游A公司是国内汽车主机厂,中游B公司是外企tier1,下游国产芯片公司C。 A给B下订单,规定中标条件是必须用C的某款芯片,于是B连夜拉着C,手把手给C指导,如何做车规芯片,如何符合ASPICE。

上游国产A公司,芯片使用大户,以前各种比价比性能,现在财大气粗毫不吝啬,就问你有没芯片,你把路线图给他看,他对着路线图上2年后量产的芯片说,他先订个100w片,既然是预定,怎么能不打钱,没钱你们能好好研发吗?

以上,能不成功吗?

别的行业我不清楚,但是电力行业,因为芯片问题国家电网已经开始推新一代变电站二次系统,其中很重要一条就“采用国产芯片和操作系统的二次设备,采用国产通信协议,实现完全自主可控。”长期下来,国产芯片前途无量。

0718补充一下

不过因为国产芯片确实跟国外成熟芯片在功能和性能上差距还是很大,为此新一代变电站二次系统做了很多妥协,比如取消了过程层交换机,因为这个对转发性能要求太高了,另外修改了61850协议,减少了数据量。

而且对于通信光传输设备,目前还没有办法完全取代,目前仍然允许采用外国芯片,但是尽量用华为的设备。

价格方面,目前允许新一代变电站二次系统报价比现有变电站高约百分之二十到百分之三十。为的也是给国产芯片输血。

目前新一代变电站二次系统已经全国范围内开始试点,计划也是逐年增加,以后要全年推广采用全国产芯片的二次系统。

我猜南方电网以后应该也会跟进,不过这个过程应该是五年为单位,按部就班的推进。

冲着国家电网这个体量,我相信相关的芯片厂家,一定可以发展起来的。

为什么我这么清楚,因为我有一个110kV变电站就是临时被选中作为试点项目,搞得施工图阶段的项目要从可研开始重新做,可研初设同时做。去省公司审查还被专家说了我一顿,说我没有研究透国网的文件和技术要求。确实因为新的东西,很多东西没有研究透彻,最近把国网文件又狠狠地理了一遍。

后面还要去国网总部做汇报,真心累。


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