> 思想观点 > 如何评价从阿里出来的「奋斗逼」？
在民营整形美容医院（莆田系） 做项目的时候接触过一个，
是这个民营医院的运营总监，自称是阿里系 的啥啥。
不评价，只说表现。
1，热爱破冰，其实就是拉着医院里的妹子们说颜色段子，比方第一次多久，对方多长一类的。
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2，热爱插手，莆系医院的运营其实是和营销财务平级的，主要职责范围是到店业绩和医生沟通。此人恨不得啥都管，从广告画面设计到员工招聘到财务核算方式都要湊热闹。
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3，热爱抄袭，某集团的报表模式不错，抄之；某医院的广告画面不错，抄之；某同业的促销方案可以，抄之…
好吧，这行当抄袭也没啥，但是不能把东营的市场方案抄到东莞吧？不能把别公司的报表表头都不改就扔过来还说是他原创吧？
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4，特别会演，凡是真正干活的时候，老板不在他就不在，然后别人活干完大概凌晨两三点的时候，他发朋友圈发微信群说一堆带领大家干活好辛苦一类的鸡汤……
最秀的一次，医院搞双十一促销，他又是誓师又是鸡血的做了一堆所谓的准备工作，当天晚上，偌大一个医院只有一个苦逼程序员在干活，此人信誓旦旦的坚守火线，指的是他自个在外面打麻将打了一通宵…
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更扯淡的是，医疗集团年会，各分支医院的运营要报来年计划，这玩意本来是经营者和运营事先商议好的，报集团的时候口径必须统一，结果这老兄大概想冲一波，轮到他汇报时，直接加了20%上去…这个分支医院的老板差点昏厥过去
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5，业务能力……
就说两个事儿，
第一，组建微信营销队伍，直接照抄男科医院的拓客方案，组建了一个高达23人的微信营销团队，每月光工资七万多（不含抽点推广等），在被老板叫停之前，月均流水5000元……
接手的人把团队裁到三个人，每一万不到的推广费用，月均业绩做到二十万……
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第二，此总监入职第二年，老板年终结算，流水达到一个多亿，毛利润率-0.8%……对，你们没看错，整形医院这种暴利项目给他整成负利润……
被接手后就半年，毛利润率就变成23%左右了
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六，职业操守，
在以上各种骚操作之后，老板玩不动了，好好的办了离职，结算清楚，人走了三个月之后……
医院的几个铁杆客户打电话来问老板，为啥把她们的医疗记录泄露出去……
调监控等等技术手段一查，此运营总监离职的时候把这医院十几年的客户记录、近两三年的营销方案、财务汇总报告等等，全部拷贝走了……
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各位自行评价
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看评论区，有些朋友觉得这个总监是为民除害？
只能说大家真是太年轻了，
这个莆系老板说过一句名言，
“我们是做整形挣钱的，不是开火葬场的！ ”
为啥会这么说呢？
因为这个总监上任之后，为了考核好看，肆意裁剪了大量的医疗流程……
明显检出高血压的，骗医生说没问题，一刀下去血喷的和鲸鱼一样……
明摆着没钱的，在接待大厅引进了十几家贷款机构，进来了就跑不了……
总之，自从此人进来之后，这医院和当地卫生、工商机构的关系降到冰点
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老板塞钱都没用，为啥？
投诉率暴增，本来开了十年的机构，平均一个月一投诉，这位总监大人入职不到半年，变成一个星期三起投诉……哪个部门不烦躁啊
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所以各位，这位是业务太水被辞退的，要是遇上业务能力好点的，和莆系合流成功…
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总之这位奇葩以一己之力，断了不少阿里系就职莆田系的路，也可以说“功德无量”。但是据说，其它非莆系的机构，还是很欢迎这些阿里系……
各位自求多福吧
我认识一个阿里的奋斗b，其实大家也认识。
这个人出差时都不忘仙人跳。
连仙人跳都能晚上一场，半夜一场，转天早晨又一场。
996这三个数字都远远无法覆盖她的工作时长。
其中最后一场仙人跳赶上有活动，优惠大酬宾，老客户跳完不上小作文，直接隐藏这个人。甚至宁可把他的行为嫁祸给自己领导，也不要暴露他。
一想到她被“自认为”猥亵了两场，还要大早晨挣扎着打电话约第三场，我不禁被那拼死上钟的精神深深的感动。
平日里，大早晨的我意识都是模糊的，连一份工都打不明白。而此时的她，已经开始去毁第二个人生了。
我和她的敬业态度，简直有着天壤之别。
她用互联网的工作模式，对仙人跳这种传统行业进行的一次降维打击。
马云把裁员说成为社会输送人才，敢情是真的。你说，这姐妹出去后干什么不是人才？
而且，她在仙人跳的时候怕人家找不到路，还亲切得告诉人家酒店地址，房号。受害者开房卡都是通过正规的途径，由她这个当事人确认。
太周到了！
别看她的一个互联网人兼职仙人跳小作文，其服务态度可以直接打得楼凤们找不着北。
多来点这种人，中国经济何愁不好。
我前一份工作的直属领导是阿里出来的，也就是大家口中的奋斗逼
据说是老板挖来的，同事透露他的工资是全公司最高的
同部门的技术人员（我不是技术人员），也表示他的技术牛逼
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背景说完了，我说说我的评价
我见过的阿里人不多，也就这个一个，他人很“随和”
但我之后遇到有企业说他们老板领导是阿里出来的，我就直接不考虑了
他们爱奋斗，爱内卷是真的吗？是的，是真的
他是他没说要直接奋斗直接卷啊
我之前的同事说，虽然他很厉害，但他打算不碰代码了，要专心做管理
那他的管理能力如何呢？和屎一样
当然，阿里人特别擅长向上管
高层的朋友必点赞，老板的社交媒体必评论
对下，自己员工和其他部门领导硬碰硬
然后真碰起来后，自己就在边上一声不吭，假装这件事与自己无光
大哥这是你的下属啊，然后必要的时候还会一脚给踢出去
刚入职不久有一件事特别深刻，仓库发错货，发多了一百多元的商品
然后仓库推卸责任，推卸到了他的头上（组织架构乱，程序员手下什么岗位都有）
仓库说，运营给的发货单晚了，导致他们发货赶时间，所以出错的
最后结果就是这一百多元两个部门五五分，我们领导好声好气的让运营小姑娘给他转一半的钱
然后对面仓库的领导，则是直接掏钱给付了，这就是差距
和小姑娘一点关系没有的事，被领导的无能给卷了进来，4千的月薪还需要负债，呵呵
如何评价从阿里出来的“奋斗逼”？
只不过是精致的利己主义 罢了
再讲一次我在阿里是如何被阿里价值观恶心到的吧。
原本我住在离公司十几公里的地方，入职的时候我已经查了公司的班车路线，从 18:00 到 22:00 大概每一个小时都有回家的班车，早上也有好几趟上班的班车。所以我觉得还挺方便的。
但入职几个月之后，公司突然取消了大部分班车，这导致我回家只有两趟班车可以做，分别是 18:30 和 20:30 出发，而且如果去晚了就没有座位（一个园区少说几千人，需要坐班车的人很多），只能打车回家（9点之后打车可以报销，如果你想问为什么不坐公交或地铁，那么答案是杭州的公共交通设计很有问题，不方便）。早上就稍微麻烦了一点，只有一趟 8:00 的班车了。
行吧，公司想节省开支我也能理解，大不了早上早点起，晚上也早点下班咯。
那么我是怎么被恶心到的呢？是因为马云的说辞。
年终大会上马云当着所有员工的面说了一嘴这个事情，主要思想是
你们来公司不是来享福的，是来吃苦的。只有保持自己吃苦，才能有斗志。我当年比你们苦多了，是这么这么这么（此处省略具体事例）苦过来的。所以，班车调整对大家造成的不舒服大家不要抱怨了，应该感激，因为这是为大家好。
调整班车没恶心到我，调整班车之后还要我感谢公司那是真恶心到我了。马云要是直接说这么做的原因是「公司想省钱」我倒是会敬他为人直率，但我怎么也想不到他居然说是「人不能太舒服了，所以要让我多吃点苦，这是为我好」。
我整个就大无语了。
王健林怼马云怼得好：马云明明自己不看书，还要搞一套理论来论证自己不看书是对的，看书的人反倒是错了。
我反过来一想，马云有没有可能真的就是这么想的，真的觉得故意对我造成一些不舒服是为了我好？
如果马云真这么想，那就更恐怖了。因为想通过让你吃苦来使你进步的老板，比省钱的老板，更恐怖！
这是我第一次感受到阿里的价值观。
回到你说的阿里「奋斗逼」，现在你能理解他们的思维模式了吗：
你在公司如果舒服了就会懈怠
你懈怠了公司就没有发展
公司没有发展你的前途就没了
公司需要鞭策你，这是为你好
你应该理解公司的良苦用心
稍微不谨慎思考的人很容易相信这一套说辞，觉得对啊，我确实不能太舒服了。
我不否认有一些人认同这些理念，但人和人是不一样的，有些人就是想要平静的生活，打工只是为了将自己的专业技能出售给公司赚钱，公司能不能发展主要靠 CEO 的决策，公司爆发了也不会分红给我，公司倒闭了也不是我的错，我主要通过提高我的专业技能来增长收入。怎么这种想法阿里也容不下吗？非得人人都是公司的精神股东才行？
这才是阿里奋斗逼的独特之处，跟其他地方的奋斗逼的区别在于：其他地方的奋斗逼加班是为了业绩，业绩好了你就可以休息下；阿里的奋斗逼加班是为了保持公司的「活力」，不能让公司里出现没有奋斗劲头的「老白兔 」，不管业绩好不好，你都不能休息，你需要终生奋斗，奋斗权是上天给你的福报。
什么是「老白兔」？这也是阿里的文化之一。阿里不把员工叫做「人」，非要叫成动物：
小白兔：在基础岗位听话、无害，但是业务能力很一般的员工。
老白兔：在高级岗位听话、无害，但是业务能力很一般的员工。
野狗：为了 KPI 不择手段的员工（多是销售岗位，一般有一些违法乱纪的行为，比如刷单、虚报、贿赂）
老黄牛：皮实耐操有原则的员工（公司比较喜欢这种员工）
明星：唯一一个不是动物的称呼，意为表现远超公司预期的员工，说人话就是工资一万块，做的事情比工资两万块的人还厉害。（公司最喜欢这种员工）
由于明星可遇不可求，所以阿里巴巴希望员工都是老黄牛。但是按照阿里的标准，大部分人不是老白兔就是小白兔。这些白兔不想被阿里开除该怎么办？奋斗呗。至少要看起来是在奋斗啊，比如加班。
这种称呼法厉害在哪？厉害在你会不自觉地将具体的人标签化。
比如你是小组长，你现在要辞退手下一名员工，本来你会于心不忍，但是套用上面的称呼，你只会觉得你是在帮公司扫除小白兔。如果你不去扫除，说不定它会变成老白兔，吸公司的血。你一定要把它赶出团队。
再比如你在公司兢兢业业多年得不到提拔，本来你会愤而离职，但是套用上面的称呼，你只会觉得自己是一头皮实的黄牛，受公司重视，离成为明星只差一个机会，就算成不了明星至少也是一头受人敬仰的孺子牛 ，自我感动一番。
如果你细看老黄牛的描述，会看到「皮实」两个字，它是什么意思呢？我理解中的「皮实」就是皮糙肉厚，不管公司对你多么不好，你都一如既往地勤勤恳恳为公司。
说到这里我想起阿里还有一个流行词叫「拥抱变化」。
这句话最常用在「公司一年内让你换了三个部门导致你绩效奇差心里委屈，然后派个人来找你面谈」的时候。
阿里的这一套话术非常非常牛X，逻辑自洽，用动物给你扣帽子，再用道德绑架来压制你。
你如果不仔细思考就会被绕进去，并且认同它的话，甚至帮它说话。
这就是阿里的厉害之处。
利益相关：从阿里离职已经 5 年多了，也许阿里已经不这样了。
为什么阿里做来往，集团花费那么大的资源强推都失败了，但是同样还是无招做的钉钉，在团队人数就是50人左右的时候，就已经带领钉钉在企业内部沟通和协同软件中杀出一条路来。
因为钉钉很清醒的认识到，虽然使用他们产品的更多是员工，但是真正能够决定产品进入企业的，还是老板。
所以无招团队所谓的产品细节，其实都是在迎合老板的阴暗面，像早期的很多功能其实都会直接吸引某些老板的需求反馈，比如消息有无已读功能，强制ding功能，位置打卡功能（早期的微信位置分享容易造假，很多团队靠的是拍照等等），后续等等钉钉有一定客户体量后，才是真正考虑云钉一体的结合，做大中台，丰富应用生态，从员工的办公角度和企业运营角度出发开发了一些实用的办公和会议功能。
所以这是阿里已经自上而下形成的一种习惯，迎合领导的暗黑需求，如果领导没有，那就帮助领导挖掘出来。
恨永远比爱更有生命力，脏水比清水更有传播力。
说一个字节团队的真实案例，之前整个内容团队还比较和谐，虽然加班强度也比较高，团队老大之前是在外企，但是总体上领导会提前把事情分配好，okr 也比较合理，而且也愿意听听员工的意见和反馈，除非必要情况，基本下班后也不会接到工作消息。
但是bu的大领导招了一个阿里高P过来，一开始还是比较低调的，但是这个人眼里都是大领导，会围着大领导转，去揣摩大领导的意图，而对下面其实会更强势，按照他的要求来做，目标定的也总是变，后面半年之后又拉了两个熟悉的阿里下属过来，就开始比较奇葩的过程了，大领导不走，他们几个就不走，就算没事情也待在那里，而且开始把一些阿里的做法嫁接过来，增加了很多轮次的汇报和复盘，对下属的想法也有更多的掌控欲。
其实公司大了之后，很多项目本身的价值和意义并没有那么大，最后的评价标准就在大领导手上，这就是核心，所以舔好了大领导，绩效也不会差，而且平行部门也会去横向拉关系，有好的项目凑上去带带这边，数据终归不难看，好像并不关心项目最终做的怎么样，和最初的设定是否相符，反正有了数据就能汇报，汇报了就会再要资源。
如果接下来这样，也就还好，但是融入在阿里人里面的斗争血液就出来了，在绩效考核上就会有意的去拉拢自己人，打击异己，这点让外企来的团队老大不爽，但是事业部的大领导好像已经很享受在这种氛围里面了，就像和稀泥，后面这个外企团队老大就走了，接下里就是团队彻底黄化的过程。
接下来在团队里面穿小鞋，聊隐私，开恶俗的玩笑，频繁变更绩效考核指标，把低素质当成是不拘一格，把不尊重人当成是助人成长，在团队内制造焦虑、贩卖焦虑来驱动大家内卷，后面转岗的转岗，离职的离职，很快团队就换了颜色。
所以当奋斗逼也有方法论之后，你能怎么办呢？
1、如果你把他定义为对手，那么对手就是最值得你学习的对象，其实他的眼睛是始终向上看，更在意领导的感受，其实你们加不加班对他来说是无所谓的，但是他领导看到你们都在工位上，会以为你在加班，而且他本身也很享受这种支配人的感觉。
就像非诚勿扰里面葛大爷 说的台词，恨自己穷过的人，翻身了最想干的，就是变本加厉的使唤人
社招跳槽过来的老大，在前期很难出成绩的时候，这样让团队看起来很努力的情况，其实也能够给他带来一定的安全感；
2、这还是第一步，阿里来的人最恐怖还是简单的改变加班时间，后续会通过强绩效，来驱动团队中的分化和自我驱动，以及增量考核，所以你可以选择内心抵触领导，你也可以离开，但是你如果要留下来的话，建议要更早适应他这种风格，并且也要去理解他的做事、说话逻辑，其实他这种安排任务的讲解并不会很耐心。
3、可以留意转岗，目前来看，他来了之后团队的这种情况是不可逆的，而且注意不要背后发牢骚，阿里出来的习惯操作会在下面找下马甲，而且这些小马甲 为了邀功可能还会引诱你评价和发表意见，后续绩效考核的位次也就出来了。
闲扯几句阿里与华为的文化区别：
华为文化是将金钱激励发挥到极致，但华为除了内部绩效考核，并不刻意营造员工之间的心理紧张和竞争焦虑感，甚至主管在给下属打“待改进”绩效的时候，正事说完还会安抚几句，比如说：后面那个xx项目，只要能做出亮点，相信绩效可以扭转。
互联网（不只是阿里），不是将金钱激励发挥到极致，而是将人与人之间的竞争意识和焦虑感发挥到极致，一个老板，如果内心喜欢这样的企业文化，要利用职员心理学来落地这种企业文化，并不难。互联网做事情，给人的感觉就是，你稍不努力就要淘汰你，往往严肃过头，少有温度温情。
我觉得这两种文化，与老板个人的经历有关。任总呆过部队，部队里面已经很充实紧张了，所以根本没必要再去营造气氛。jack当过老师，老师面对学生，提高成绩最有效的模式就是衡水模式，就是不断制造竞争，不断排名。
ps:工作强度。在移动互联网兴起之前，华为的工作强度是IT行业出名的，很大。但在华为，你只要完成了绩效承诺，心理上并不慌。互联网的特点是，你即使完成了绩效承诺，也慌，你甚至找不到你的“敌人”，反正就是“感觉”上级好像对自己不太满意（甚至并不十分清楚如何才能让其满意），相信每个有互联网从业经历的人都能明白这个感受。这里并不是吹捧华为，贬低互联网行业的企业文化，而是个人认为，互联网公司营造的心理压力大得有点过了，古人云，过犹不及也。
ps2: 主管年纪。个人认为互联网的很多文化，与主管太年轻也有一定关系，28岁当总监甚至CTO的也不是什么稀奇事。这些人，话实话，有聪明能干的一面，但凡事均有两面，年轻人往往“出拳”不知轻重，不懂适度的迂回包容宽容，也不懂一定的灰度。比如，“我说话很直”，“我脾气不好”，这都是一些互联网年轻主管的口头缠，如果老板想打造强竞争和焦虑的企业文化，在这批年轻主管的带领下，到基层员工那里，还会更放大一个系数。
ps3: 节制感。华为早年，其实也没有节制感，一个员工开局追进度，在运营商那里连续工作30多个小时，办事处文员负责送餐，被办事处公开称赞为协同作战的榜样，后来慢慢意识到了需要节制，不再刻意宣传某某连续工作了多少时间，加班多久。互联网，从2021年开始，慢慢有公司在监管压力下，开始意识到了类似问题，一个员工，干到凌晨2点钟下班，3点钟睡觉，第二天还9点钟正常上班，如果公司在群里大力宣传甚至号召全部门向他学习，这是要不得的。
阿里的员工带着一种强烈的危机感，这种危机感就是，你不努力，一定会被淘汰，这是深耕到骨子里面的恐惧感。其实这也是打工人焦虑造成的，阿里制度普遍造成了打工人深度焦虑却没有安全感。
因为强KPI考核下，让每个人都有危机感。到了外面，他也会有危机感，这种危机感就是一旦不加班，老板会认为他没有努力，所以他始终保持高度精神紧张状态。
自然，当他做了领导，他就习惯性的接受了这种高压状态。这种状态恰是老板最希望的。老板是喜欢的。自然迎合了老板的想法。
恐怖的加班文化可以让一个人变成机器，而对于上层发布的指令会全力执行。
其实，无论是不是有工作他一定要去加班，因为内心极为脆弱，也极为恐惧。
真正强大的人处事不惊，灵活应对，绝不会把工作压到高度饱和。在轻松中能完成任务的是高手，所谓管理，并不是把人当机器，而是把人看成正常的人。
换句话，他不会做管理。只会被人管理。所以他们口中经常说，阿里是怎么做的，而不是我是怎么做的。他们活在了阿里的影子下，却始终没有自我判断能力。这就是典型的教条主义
对于题主说的奋斗逼，也是理解是错误的，因为这只是阿里制度下的产生的机器人，严格的管理，严格的制度，按部就班，没有自己独立思考，他们不是在奋斗，他们眼里只有工作，只是制度化了。也只有机器人才会这么高强度的饱和工作。
从大学毕业进入阿里，他们带着985的光环，基本没有受到外界环境的影响，也难以形成自己独立思考和应对复杂外部复杂环境的能力，凡事必说阿里。因为他们认为只有阿里说的是对的，否则，阿里怎么会成为大公司，而你们成不了呢。就像小孩子吵架一样，自己吵不过就搬出妈妈来。
阿里怎么做与现在的公司有半毛关系吗？阿里成为大公司是奋斗造成的吗？他都没有进行深度思考，而只停留在表面的“真理“。
其实这些都没有关系，任何一个组织都是在特定环境中才能生存，在特定的环境中成长，趋势很重要，而你无法复制。阿里的成功很大部分取决于他进入市场的环境是一片蓝海，而市场容量足够大，而不是取决于他所谓内部管理，他的管理很成功关系不大。阿里是先有成功后有管理，而不是先有管理后有成功。 你要想把一家公司阿里化，带来所谓的先进理念，最后结局一定失败。
正如当年从苏联带来的理论，苏联革命的成功让一些从苏联回来的人一说到革命总是说苏联怎样样怎么样，我们照搬就行了，这是不可能指导国内革命产生成功的。因为环境变了，任何的成功都是极其偶然，也是极其受制于外部环境影响。如果没有农村包围城市这条战略思想，国内革命是不可能成功的。
如果教条主义，导致失败也是必然的。
我做管理几年，从不会要求必须加班，没必要加班就别加班，我给我的团队就是这样，平时没事干该休息就休息，该摸鱼摸鱼，有事情干的时候就多加加班。找到工作和生活的平衡点。毕竟咱们都是打工人，既要考虑自己，也要考虑公司。别让老板为难，别人自己为难。大家都理解，人是有情感的动物，你付出了情感员工能感觉到。
当你提出这个问题的时候，他是不懂得，因为在他眼里，你只是机器，需要饱和的工作，他也是一个机器，活脱脱的把自己活成了机器。他认为只有这种高压下，才会有管理，所以他不讲管理，因为根本不会管，只学到了阿里的一种机器模式，他认为只要这么做就一定能管理。
同时，他对自己的管理没有自信，只能通过加班来弥补这种信心。因为除了加班，谈工作饱和，他没有能买证明出自己能够管理好员工。他只有强迫员工，压榨到极致他才有安全感。哪怕员工没活干也得干。因为他内心太害怕了。
无奈，傻逼领导认为只要大厂出来的就一定牛逼，在各方面都一定很优秀，他们习惯给高的职位，高的薪资。去忽视了一点，他们只是优秀的螺丝钉，却不是优秀的管理者。
其实，这些从大厂出来的员工忽视了环境，阿里有淘汰机制，也有晋升机制，也有完善的员工福利制度。更有大公司的明牌，他这样做不用担心员工流失，因为员工真的找不到第二家阿里。
但是如果把这种管理应用在其他公司，百分之百这个团队就散了。你是什么公司就敢这么压榨。员工离职便成为很正常现象，离开你这家去另一家照样能干。
这个领导不是奋斗逼，只是根本不适合做管理。就阿里出来的那些人，我接触过太多了，很多人做管理都是水土不服，把团队带烂，把公司带倒闭的多了去了。他们只适合做执行，能当一个好的螺丝钉还可以，但要从一个螺丝钉做到管理，差太远了!
这类人已经被体制化了。没有自己的想法，也没有灵魂，只有机器般的工作。思想固化，行为固化，人格固化，也不懂变通，也无法融入新的公司，也不受员工欢迎。
真正的管理者要做到游刃有余，而不是搞什么工作饱和，道行不够深，想要做管理，还得修炼几年!
如果都能让自己的下属来知乎骂了，那真的说明管理不是一般的烂。是简直烂到骨髓了。
深圳楼市均价已经七万了，作为应届毕业生的你，还会选择深圳吗？ 关于金融领域的卷怎么理解？
