> 思想观点 > 为什么斯巴达的公民兵能长期保持战斗力，而入关后的满洲八旗兵很快就不能打了？
先说是不是。
八旗兵战斗力下滑，是嘉庆朝之后的事儿，那会儿清军已经入关一百五十年了，好像不能算是“很快”吧？
乾隆朝之前的对外战争，八旗兵鲜有丢人的仗。
顺治朝抗俄，东北八旗兵阵亡不足千人，打死俄军一千五百人。
康熙朝抗俄，八旗兵几乎没有死伤记录，再次打死俄军一千人。
乌兰布通之战，实际参战的八旗军只有约一万五千人，打准噶尔的两万火器骑兵，死伤约五千人，打得对面减员一万人；
昭莫多之战，三千绿旗兵+四千八旗兵，打准噶尔一万余骑兵，战后噶尔丹仅率二十余骑逃走；
喀喇乌苏之战，色楞被大策凌敦多布算计了，两千余人阵亡一千四百多人，但是中高级军官无一投降，全部战死，色楞越狱失败后也是绝食而死。
第二次驱准保藏之战，八旗兵又是在几乎无伤亡的情况下，打死准军、藏军五千余人。
阔舍图、博克托岭、和通泊这三战确实比较窝囊，但参战的近三十名副师级以上官员只有一人投降，其他二十余人要么自尽、要么战死。
额尔德尼昭之战，八旗兵一千人当诱饵，引诱两万准噶尔军队攻阵，愣是将敌军牢牢地拖在了岸边湿地、峡谷之中，为策棱的主力兵团冲击预设了战场。
平定准部、回部之战：
班第、鄂容安的五百名八旗兵被数千准军包围，无一人投降，班第力竭自尽。鄂容安是个文官，尝试自杀好几次下不去手，就让他的仆人刺其腹而死。
和起的一百人被两千准部、回部军队包围，愣是打了近一天，最后力竭自杀。
兆惠更是动辄用两三千人打回部万余人，次次全身而退。
咱们现在都感觉旗人是个好活儿，八旗官员们作威作福，谁又知道，人家可真的是把脑袋别在裤腰带上讨生活。
举个例子：乾隆二十三年（1757年），雅尔哈善（清朝宗室）率军攻打库车城，该城投降后，城中首领小和卓霍集占逃走。乾隆帝以此为由，下令将其斩首。
人家都把城池拿下了，只是放跑了罪魁，这也要问罪，还是死罪。
有清一代，除了康熙比较好说话，其他皇帝对失地、败阵的将领，处理意见高度一致，斩！
二贝勒阿敏、宁古塔副将海塞、抚远大将军马尔赛、靖远大将军岳钟琪、西路军副帅陈泰、抚远大将军傅尔丹，这些官员在战败后都被定罪为死刑、死缓。
乾隆朝就更不用说了，正军级、亲王级被赐死、绞死的两只手都数不过来。
可以这么说，在乾隆朝，八旗内副师级（副都统，相当于明朝的副将）以上官员的非正常死亡率，比士兵、平民百姓要高得多。
至于大小金川那种仗，就是在横断大山中打碉堡，你就是让五十年后的拿破仑指挥无敌的法军来打，都很难打得赢。乾隆帝为此在八旗内所设的锐健营，就是专门去爬山、爬云梯的。
这里说明一下，这幅画描写的是阿玉锡带领二十二人冲向准噶尔军阵的场景，图中阿玉锡确实穿的是准噶尔服饰，这是因为他当时正在化装侦查。
这里说明一下，这幅画描写的是阿玉锡带领二十二人冲向准噶尔军阵的场景，图中阿玉锡确实穿的是准噶尔服饰，这是因为他当时正在化装侦查。
这是乾隆朝的阿玉锡，相当于咱们现在所说的大内侍卫，也属于八旗兵。他的装备就是长矛、短刀、马刀、箭囊、弓箭、鸟枪。并不是只有他自己才这么装备，这是大部分八旗兵的标准配置。
八旗一直走得都是精兵路线，京师八旗不过五六万人，驻防八旗也就这个数字。就这十余万人，是道光朝之前清军对外作战的主力军。
当然，八旗兵的轻火器装备率相比同时期西欧不算太高。这是因为骑兵与火器是一对儿天然的冤家，直到拿破仑那会儿骑兵也多是冷兵器长矛。而八旗兵全员骑马机动，除了八旗汉军清一色使用火器之外，八旗蒙古、八旗满洲的轻火器装备率在30%左右，雍正朝后期上升至50%。
现在很多人用三藩之乱来举例，说明八旗兵的战斗力之羸弱。
你要知道，人家三藩的军队之前也是八旗兵，还是八旗的独立师，特别是孔、尚、耿，他们的军队源自孙元化整编的西式新军，投降后皇太极极为重视，他们的户口虽然落在八旗之内，但是不隶属于任何一旗，归皇太极直辖，作为独立的炮兵、火器部队使用。
你去翻翻孔有德的传记，几乎每一行都有“砲”这个字。
在皇太极时期，人家阅兵是最前列，打仗最后上，皇太极拿他们当宝贝疙瘩一样，可以说是八旗中最精锐的部队。
所以，三藩本来就很难打。
其实，一直到一鸦时期、太平天国时期，八旗兵的战斗意志都很惊人，有兴趣可以去搜一搜，有多少副都统、都统阵亡、自杀。
直到李鸿章的淮军登上历史舞台，一溃千里、观望不前、见死不救等词语才成为清军的标签。
最近在写这方面内容，简单聊聊。其实清朝1300多万平方公里的土地，真的不是充话费送的，周边曾经的邻国、现在的邻国，朝鲜、黑龙江女真诸部、喀尔喀、准噶尔、哈萨克、浩罕（这个没主动打过）、沙俄、缅甸、尼泊尔、越南，清朝中前期都打过。
而这些战争的主力，就是八旗兵。
经济基础决定上层建筑，脱离具体的历史环境简单对比毫无意义。
瞅瞅斯巴达公民兵是在什么经济环境下产生的？
土地悉归国有，被分成若干份，城邦公民每家一份，不准买卖转让或分割继承。
——必须强调，这里的公民只包括一万来号拥有公民权的斯巴达人，他们是南来的征服者，所谓“赫拉克勒斯的子孙”。人数众多的被征服居民被称为希洛人，负责具体耕作。他们不是人，是两脚牛马，是全体斯巴达人的共有奴隶。
此外，斯巴达严禁公民从事工商业，此类工作交由皮里阿西人承担——他们没有公民权，却有人身自由，比希洛人舒坦多了，属于韭菜阶层。
易言之，斯巴达公民的经济地位大致平等，不能发财，也没有发财的途径，唯一的工作就是军事训练——简单点说：杀人。
顺带一说，斯巴达人既可以对内予取予夺，又身居干柴烈火之上，对外扩张的动力还真的有限，哪怕应付雅典也是后者太过咄咄逼人，疯狂军事训练的假想敌从来都是对内镇压希洛人，嗯。
倘若斯巴达只是在伯罗奔尼撒闭门自嗨，这种小国寡民捎带统治者与被统治者的恐怖平衡得以保持，估计公民兵的武德神话大致还可以延续。
问题是：斯巴达入关了。
通过二十七年的伯罗奔尼撒战争，斯巴达击败雅典，一举获得了希腊世界的霸权。这下财富之门豁然打开，大量资源涌入，斯巴达社会的贫富迅速两极分化，大批公民破产，皮之不存毛将焉附？指望破产公民为城邦输出什么武德？不逆向输出就宙斯保佑了。譬如公元前399年，也即斯巴达赢得伯罗奔尼撒战争后不到五年，国内即发生了破产公民基那东的未遂起义。
每个城邦，不管它是如何的小，都分成了两个敌对的部分，一个是穷人的城邦，一个是富人的城邦……穷人聚在城里，身怀白刃，有的负债累累，有的颠连无告，有的则兼有此两种不幸而充满愤恨，打算对付夺去他们财产的人——他们打算起义。
——柏拉图
公元前371年，斯巴达军与底比斯军会战于留克特拉，大败亏输，国王战死，称霸时代就此结束。次年，底比斯军队挺进伯罗奔尼撒半岛，支持阿卡迪亚等附庸独立，彻底拆散了斯巴达主导的伯罗奔尼撒同盟。
自此，斯巴达偏居半岛南部一隅，弹丸之地，无声无息，无色无味，极衰期能称得上斯巴达公民的只剩下了七百人。
从公元前404年雅典投降算起，不过区区三十五年，斯巴达霸权便已灰飞烟灭，连基本盘都碎了一地，就这还敢笑八旗不丈夫？
不过话说回来，时隔近二百年，斯巴达的武德居然回光返照了。
公元前207年，僭主内比斯在斯巴达掀起了轰轰烈烈的改革运动，来了出王政复古，驱逐了贵族和大地主，平分其财产。更且，内比斯解放了大批希洛人，也给予土地，希洛人在斯巴达历史上第一次被当作人类看待了。
均贫富后的斯巴达军队武德无比充沛，即便只有点残山剩水，却以区区一隅之地对抗全希腊长达十五年，直到马其顿安提柯王朝介入方才失败。
武德的本质是什么？
是愿意牺牲。
让个人为国家利益牺牲一切，总得有个动机。
个人利益与国家利益一致，武德必然充沛，反之，昨天的猛虎也会变成今天的绵羊。
当城邦是我们的城邦时，抛头颅洒热血是天然的行为。
倘若城邦是贵族老爷们的城邦呢？
斯巴达真的强就不会在留克特拉战役里失去那短暂的霸权了。
斯巴达的威望依赖少数传奇的胜利，
大多时候都是非常保守的。
国内大量的黑劳士，
使得斯巴达的核心矛盾在内部，
扼制文化艺术视为浮夸，
军事第一以维护统治。
斯巴达是经不起失败的，
军事上往往非常保守，
皮洛斯之战死了150人就想求和了。
两个国王互相牵制，
五个元老更加保守，
这样子的国家所谓的战斗力只是依赖神秘感。
在与提罗同盟的斗争中，
雅典展现的是霸权主义，
干涉同盟内政进行各种支配，
而斯巴达却很少对外这样子严苛，
这是斯巴达体制性的脆弱，
少数派的公民兵危如累卵，
这能算长期保持战斗力？
再看看安塔西达条约，斯巴达就是波斯的一条走狗，不敢死不能死的战斗力也就这个样子了。
再看满洲八旗，与准格尔的外战，对西藏的征服，也给出来不错的答卷。
很快不能打，这样子的评语不适合八旗。
斯巴达和八旗都是一种府兵制，斯巴达公民兵是统治者，问题在于数量太少，而且结构不稳定，保守而难以变革。
八旗问题在于增殖后的普遍贫困。
这一点，我们就要说到一个制度，
世兵制。
这是什么呢，简单来说就是，有那么一群人，他们世代为兵，父亲传孩子位置。这些兵统一从中央手里拿钱，世代吃皇粮。
这就是说“效忠天子的兵”
这些人有很多名字
斯巴达战士
日本武士
清朝八旗
唐朝府兵
明卫所兵
这些都是世兵制，世代为兵，从小接受军事训练，不事生产（前三个不事生产，后两个要生产，后面详细说）。
而且将兵分离，需要战争的时候，外地将领带本地兵，不让他们勾结一心。
这基本是开国的时候，当时的天下第一人设立的军事单位，是专门留给自己孩子的军队，保证天下不反。
很多历史上的人物都是军户，比如：
花木兰，她就是军户，也是题主说的北魏六镇兵。所以才说“可汗大点兵，兵书十二卷，卷卷有爷名”，不是国家打到要拉老人上阵了，是他们家世代为兵这代没出大男丁。别把花木兰当成是石壕吏里面那个被抓去当壮丁的老妪啊。
武家女木兰能直接替父从军，弓马骑射，刀枪剑戟无一不精，而一般的女人连战弓都拉不开。
不是我看不起女人啊，我也拉不开战弓（狗头）
再比如贞德，她出生于栋雷米-拉-皮塞勒，父亲为雅克·达克，母亲为伊莎贝尔·达克。她的双亲拥有大约50英亩的土地，并经营一座农场，她的父亲负责收集税金并领导看守村庄的工作。
贞德他爹，其实就是那片的骑士！就算没有实际封衔，但是自有土地产业，负责当地税收和军事（看守），这就是实质的骑士，所以贞德其实是底层骑士之女，不是什么奥尔良的村姑。村姑连骑马都不会，更别提全甲骑马跟英国骑士对冲了，贞德可是骑马跟着一群职业骑士全速跑了两天两夜完全没掉队，攻坚战单手举着5斤的长剑，身披30斤的铠甲，顶着7斤的盾牌冲上城楼跟英国士兵肉搏战的，为此还受了两处箭创，怎么看也不是个普通女子
所以贞德和木兰，很有可能不是现代人想象的身披不合身的铠甲，一头长发，肩膀窄小，腰腿纤细的战场之花，而是。。。
个子不算高，肩比较宽，有点罗圈腿（常年骑马都罗圈，你来你也罗），四肢粗壮，皮肤比较黑，微胖，头发很短甚至光头，身披男女通用重甲，拿着长剑，带领一群男人干碎敌人的狗头，比一般的男人更刚猛。想穿越回去找她们的，要做好她俩二头肌比你的二头肌还大，站在你面前气势就能把你吓到半死的准备。
对了，木兰甚至同行十年，没人发现她是女人，嗯。。。。。。
大概就这样很贴切：光环致远星里的凯特，这作品，4代之前的男女兵身材和神色都很真实，没有为了大众审美弄个前凸后翘。
现在你懂为什么贞德和木兰这俩女孩子提刀披甲就能带兵砍人，上马挽弓就能射杀敌军了吧，她俩都是家族世代为兵的，就算女子也会适当练习弓马战刀，剑术搏击。
生离死别，血流成河，骨肉分离，兵戈相击，战死异乡，马革裹尸，那对这俩女孩子的家族来说就是家常便饭，那是她们家族代代相传的职业。
这俩女子可是正儿八经受过军事训练，在边军营里长大的，家风是悍不畏死杀敌报国，就算没有从军征战而是顺利嫁人，也随时要准备送自己的丈夫和儿子们出征，准备好给他们收尸。
这样家庭出身的女子，做出毫不犹豫替父从军奔赴万里之外参战，扛大旗带兵救国至死不渝的举动就很合理了吧。
隔壁日本的武家女儿，在战国时期也是武德充沛，很多都会拿着大薙刀上阵，这玩意类似于小号的青龙偃月刀，女武者靠这种武器的杠杆原理，弥补自身与男性天生的力量差距。就战果来看，幕末女武士大队把倒幕军砍得七零八落，普通平民征召男性士兵与其肉搏几乎等同于自杀，最后不得不动用火枪队才压制住。
那时候的日本武家女悍妇贼多，跟现在的大和抚子形象大相庭径。比如我们倒霉的丰臣秀吉先生，年轻时候被老婆吓得不敢纳妾，因为他武艺很烂，他老婆真能砍了他不眨眼。
这个制度看起来不错，女人都如此彪悍，男兵更是厉害，皇帝很放心。
然而实际上有个大问题，导致这个制度就是无法长久维持，为什么呢？
那就是，你到底怎么安排这帮人的地位呢？
在这一点上，
斯巴达战士是一个路子
日本武士和清朝八旗兵是一个路子
明朝卫所兵和唐朝府兵是一个路子
三者对应
贵族战士路线
中产战士路线
底层战士路线
我们分开说。
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一，先说斯巴达战士
斯巴达战士有点不太符合“效忠天子的兵”
因为斯巴达，天子本人就是兵！还是兵王，大贵族小贵族全民皆兵！
斯巴达人全体都为贵族，又是士兵，世代为兵，压榨底层的庇里阿西人和黑劳士（庇里阿西人是平民，黑劳士是贱民），这二者人口是斯巴达人数十倍，斯巴达人不生产，这些人养活他们。
注意，不是住在斯巴达就叫斯巴达人，斯巴达的贵族阶级/士兵才叫斯巴达人
而斯巴达是双王制度，两个国王互相制衡，还有元老议会在中间拉扯。
战争的时候，斯巴达人就带着成群的庇里阿西人炮灰去打仗了，黑劳士因为平时压榨的太厉害，斯巴达人很少带他们去打仗，怕出去就跑了或者反了。
斯巴达人人均装备在当时非常昂贵的青铜全甲，也能看出他们的大贵族身份。
注意不要把斯巴达人当成是后来的骑士，骑士是有封地，自己雇佣农民开垦自负盈亏的，装备也要自己筹备，斯巴达战士是直接在国家领粮食和装备的，完全不一样。
贵族包括国王本人就是兵，国王还是兵王！这样兵怎么可能反国王！千秋万代！
巅峰斯巴达人是绝对的超级战士，公元前479年8月27日，普拉提亚战役中，8千斯巴达战士在山地上硬是把5万精锐波斯大军顶了回去，为希腊其他城邦的军队争到了最关键的战机。要知道这5万人里可包括精锐的波斯长生军和波斯禁卫骑士，是不折不扣的波斯最强军。
而且不要说仆从兵，斯巴达在迎战之前直接把3万多从属解散了，怕的是他们恐惧逃亡拖后腿，所以那一战，真的只有斯巴达战士在作战，最后以1/6的人数反推了当时世界最强大的波斯帝国的精锐部队
可以说，斯巴达战士是当时世界上最强大的重步兵，人均猛将级别，这是无可置疑的。
二百年后。。。。。。
肥宅化啦！
这帮子斯巴达人也不生产，又掌握权力，第一代精进武艺，第二代完成任务，第三代凑合了事，第四代。。。。。。
战争是啥啊？在家躺着不香么？你不出门不也有饭吃
斯巴达人迅速从人们印象里的超级士兵，变成了一群凡人，可能连凡人都不如。
斯巴达人不会打仗了！
斯巴达的士兵全成肥宅了！
斯巴达在两倍人数优势下被底比斯干穿了！
斯巴达内部庇里阿西人起义了！
斯巴达灭亡了！
你把军权行政权税收权等一系列玩意都塞到一个篮子里，这帮人想不腐朽都不行啊！别以为你那破斯巴达文化能战胜人类的惰性！
一旦战事不频繁，这些人烂的比谁都快
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二，然后日本武士和清朝八旗：很简单，高官厚禄但不是真的大贵族，只是中下层贵族待遇，上面有人监督训练，但还是贵族！
日本武士，地位高贵吧？农民给爷跪下！
清朝八旗，地位高贵吧？贱民给爷跪下！
两百年后。。。。。
养不起啦！
因为一户能生好几个孩子，几代人下去世兵制人数指数爆炸，而能给军人发粮食的田就这么多，就算没人敢去兼并（敢来砍死你丫的），粮食也不够吃了。
日本德川幕府中期还砍了一次俸禄，因为实在是养不起了
据统计，幕府初年设立的3400石俸禄职位，到了幕末，就剩下。。。。。。
400石啦！
都分光了，爷爷生四个叔，四个叔叔生十六个儿子，一起分这3400石，到你还剩下几两？
很多比较底层的武士，甚至要挖野菜，让妻女摆摊（武士不得经商），编制草席度日。
甚至出现了“扶持”这个粮食单位，这是啥呢，比如你是武士，你的俸禄是X石X扶持。这个就是，当地的政府过来计算了一下，发现凭你那X石的俸禄，打死你都不够吃饭的，所以按照你家的人丁数，再补给你X扶持的粮食，你家几个人补几扶持，免得你饿死或者闹事。
（黄昏清兵卫电影里的穷武士）
（座头市里的穷武士）
（壬生义士传里的穷武士）
但就这样，一到荒年还是会拖欠，不少武家女儿只能去妓院卖身补贴家用，毕竟武家男子不能从事任何工作。
浪客剑心追忆篇里就有过类似的背景铺垫
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“从口音和习惯来看明显不是京都的女人，另外她肯定受过点教育，还写得一手好字，可能是关东武士家出身。依我看她是没落武士家的女儿，沦落风尘后流浪到这里的吧，这种情况很常见”
那个时候，下级武士家的女儿灾荒年出门到大城市流浪卖身讨得一口饭吃，已经是稀松平常的事情了。
甚至武家女因为气质比农家女好（毕竟还是武家出身），还是青楼抢手货。
比如非常出名的游女，二代吉野太夫，就是小武士家出身，14岁进入风月所，后来在26岁被当地富商赎身娶为妻子。这基本已经成了那个年代武家女儿能走的唯一一条路了。
武士混到这份上，比农民还惨！
作为一个男人，谁能忍得了荒年要靠老婆女儿姐姐妹妹卖身养活自己啊？你当我不要脸？
去当农民？入不上户口啊！没地给你种！
去当商人？武士不可经商！敢做打死你！
而这群人都习武，那就卖命吧，燃烧自己，所以很多人干脆脱藩去大城市打工了。
所谓脱藩，就是违法强行离开原籍地，因为武士理论上要驻扎在各地的。但是说是违法，其实各地睁一只眼闭一只眼罢了，毕竟俸禄都分不动了不让他们走咋办，你敢去拦他不怕他们群情激愤砍死你？
幕府末年那时候，江户城满大街都是提着两把刀的落魄浪人，在街头等着找工作，基本都是武士家族的次子三子。
家里俸禄实在分不动了，俸禄给大哥，大哥负责赡养母亲，照顾妹妹，二哥三哥自己出来卷。
就类似现在的大学生都往一线城市挤一样。
但是这些人可是武士！
想象一下，这么一大群只会剑术枪术兵法，别的一窍不通的年轻男子，成群结队的提着两把刀上大城市找工作，大城市会变成什么样？他们又能找些什么工作？
幕末时代，大城市两家商户竞争，与其通过商业手段去打压对手，你直接花几两金请来几个亡命剑客把对面砍了更省钱。
杀手已经如此的不值钱了。
幕末的城市夜晚，腥风血雨。
还是浪客剑心追忆篇，这故事其实也符合男盗女娼了，女主沦落风尘卖笑，男主街头砍人赚钱，虽然披上了一层革命者的皮，但是本质上就是这样子。
毕竟浪客剑心这个名字的本意，就是
名为剑心的浪人
的意思。
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而且这些杀手的年龄小的惊人，据史料记载，新选组的一队长冲田总司，三队长斋藤一在成为队长的时候仅有十八九岁，这已经是官方的“警卫队”了。
民间亡命刀客很多都只有十四五岁，也就是今天初中生的年纪，就出来卖命换饭吃了。
武士就这样，从昔日的日本官方军队变成了男盗女娼的破落世家，男女都长期混迹于吉原地区（红灯区）
这不就是当年香港波楼大档和鸡窦，东北牌厅酒馆洗头房么
破落武士的日常，和当年香港的古惑仔，东北下岗时期的流氓团伙基本一个样，都是盲流三件套。
可见一旦经济崩溃，人类的本能就是男盗女娼了，所以才说雇佣兵和妓女是人类最古老的两大职业。
后来控制不住了，幕府只好又花钱聘了一群剑客，专门在街头砍这些“不法浪客”，这帮人就是前面说的“新选组”。
新选组也是破落武士组建的，以毒攻毒了属于，用低廉的薪水让这群结构性失业的年轻人互相消灭。
十八九岁的“新选壬生狼”（新选组的民间风评非常差，日常欺男霸女，而且驻地在壬生大宅里，所以被人叫做壬生狼）和十四五岁的“不法浪人”在街头互砍，也算是那年头一项日本独有的饭后杀阵表演，荒唐里又透着悲哀。
但是，你砍死他也解决不了吃饭问题啊。。。。。。
老家没饭吃，北漂没活路，生意不让做（武士不可经商），工作找不到（没有店铺会雇佣武士做店小二吧）。
你想让我们这些武士后代去死？
你知不知道我们老本行干啥的？
愤怒的日本武士们拔出了祖先的太刀，披上了祖先的战甲，举起了天皇的大旗（大政奉还，说自己是为了天皇清君侧干掉邪恶的德川幕府），奔着原本应该由他们保护的德川幕府就去了。
1830年，吉田松阴出生，于1860年因开设学堂，撰写图书传播新思想“妖言惑众”被幕府斩首，年30
（吉田松阴照片）
1836年，坂本龙马出生，一生广传西学，致力于民主革命，1867年被幕府刺客暗杀，年31
（坂本龙马照片）
1839年，高杉晋作出生，少年师从吉田松阴，在目睹恩师被杀后认定幕府无可救药，一生致力于武装起义，效法西方富国强兵。以4000精兵大破幕府15万大军，留下了“三千世界鸦杀尽”的诗词。1867年于战场上病逝，死前遗言：“让这混账世道远去吧！”，年28
（高杉晋作照片）
1868年1月3日天皇睦仁（即明治天皇）发布《王政复古大号令》 ，废除幕府制度，德川幕府至此终。
隔壁的大清“幸运”一些，还没到八旗提刀砍爱新觉罗这一步，就被列强折腾散了。
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三，那么接下来看看府兵和卫所兵，军户地位极低
动不动就是刺配充军几百里，基本也能看出，军户地位＜正常人，犯了罪才做军户。
而且这些军人是要屯田的，就是自己种地自己养活自己自负盈亏。
自己养活自己，生太多自己饿死去，田固定能养的起军队，挺好。
基本等于欧洲骑士的乞丐版本
两百年后。。。。。。
全都跑啦！
宁为流寇，不做府兵！
为啥啊？皇帝不懂了，我祖宗给你们留下了足够的田地啊，怎么都没人了。
因为土地兼并。
军户地位太低，文官可以抢走他们的土地，武官可以克扣他们的粮饷，藩王可以强占他们的屯田，就连商人和太监都能骑在军户头上拉屎。
那点给他们的田地早被这群人瓜分完了。
然后军户还要定期交税，还要负责军事任务，出去打仗还要自己带盘缠。
两千户的卫所，一年竟然饿死三百多人，这事太大瞒不住，传到京城，把明朝皇帝下巴都惊掉了。
收入没有，徭役繁重，地位地下，父子相传
干NMB赶紧润
就算法律规定，军户逃跑，以逃兵罪算，抓住死刑，儿子做太监，妻女充公。
那有锤子用，我都快饿死了管你那个？
结果基本到了唐和明中期，府兵和卫所兵十不存一，而且全是润不动的老弱病残。
这还不算，各级官吏连武器盔甲也不放过。
明朝的盔甲，官方要求，一件原料三十七斤半，加工完成二十斤有余。
但是正统年间，就是土木堡之前，明军盔甲多半只有七八斤重，大量的铁不翼而飞，缺失的都用皮革布片填充，士兵穿的活像一群罗马角斗士。
对了，角斗士就这样
然后他们对手是这种装备
这样粗制滥造的破“铠甲”，别说是箭矢，就连飞石都挡不住，简直是笑话。
武器方面，京城三大营一年间出现故障的武器就有三万多，最后朱祁镇震怒，工部加紧赶制了一批新的，可这是三大营，那其他地区的地方军装备要烂到什么程度呢？
最后，冻死事件时有发生。巡抚在正统二年到大同附近巡查，发现大量的士兵居然衣不遮体。地方太监监军彻查后发现军队缺少鞋袜帽子衣服四万多件。
这玩意叫军队？丐帮都比他能打，这整个就是一群叫花子。
不久后，土木堡之变就发生了，瓦剌二万军队把明朝十五万大军像杀鸡一样杀光了，原因还用问么？
府兵卫所兵彻底破产。
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斯巴达战士的制度和八旗军是不一样的，斯巴达战士是为自己打仗，打下来地就是自己的，不能打的男人就是没本事挣不来钱，就跟今天的996内卷似的。
但是最后大家还是躺平了。
八旗就不是了，都给人爱新觉罗打工的，我凭什么天天训练？
所以八旗北魏军战斗力退化的比斯巴达战士快多了。
但是斯巴达也没支撑多少代人，终究会有躺平的一代。
因为你认知中的斯巴达，只存在于电影里，而且鼎盛过后的斯巴达衰落得比八旗兵快多了。
首先，历史上的斯巴达，并没有太多的实际战绩能支撑起它天顶星人般的名气。
比如最知名的温泉关战役，就纯粹是个春秋笔法式的“假新闻”。
经过西方日复一日的宣传，普通人都以为是三百斯巴达勇士对抗百万波斯大军。
但事实上，希腊联军最少有7000人，而波斯大军或许有几万人，但超过十万人都很悬——因为那里的地形摆不下十万大军。
这张图不清楚的话，那下面这张图就更清楚了。
温泉关就是海边那一条线。
几千年前，温泉关是一线悬崖，如今因为海沙淤泥堆积，才延伸出了一线海滩。
就那么巴掌大的海湾，古希腊人还好意思说波斯来了五百万大军，也是吹牛不打草稿。
就这么一线大的关卡，波斯搞那么多军队去攻城也没有意义，根本施展不开。
那么，温泉关战役，古希腊到底打得怎么样呢？
就打了三天。
正儿八经开打就只打了三天，之前波斯人一直在休整，祭神，招降，吃喝玩乐打酱油。
搞了十来天的样子，希腊人拒绝投降才开打。
打了三天后，波斯人觉得正面强攻没意义，就从地图左边山上的小路绕过去背刺了。
然后希腊人就芭比Q了。
这实在是个很正常的战斗过程。
甚至可以说，那么险要的关卡才守了三天，都显得有点拉垮了。
因为那条小路就在旁边不远，其实路也挺险要的，但凡守军靠谱点，也能多撑几天。
结果守小路的一千多人不战自溃，波斯人才弓箭齐射一把就都跑路了。
据说，波斯人最开始还不敢进攻，直到希腊叛徒说守军不是勇猛的斯巴达人，波斯人才敢进攻。
这说法我反正是听起来就觉得扯。
最后，希腊人输了也就输了，还要说斯巴达三百勇士杀死了几万波斯人。
这就属实有点扯淡了，因为温泉关只有一辆马车那么宽，就是几万人挤进去让斯巴达人杀，也挤不进去啊。
纵观整个战役过程，希腊人守没守几天，跑路却跑得快，但是锅全部丢给别人，仿佛如果不是猪队友，三百个斯巴达人早就赢了一般。
当然，我们不可否认斯巴达人主动殿后，并英勇地奋战到了最后一刻，但殿后的也不仅仅三百斯巴达勇士，而是总共两千人——这里面甚至还有九百个希洛人。
希洛人被斯巴达人奴役，随意猎杀，甚至斯巴达人定期有组织的发动对希洛人的战争，穷尽一切方法奴役、控制希洛人。
即便如此，在希腊世界面临灭亡危机之时，希洛人仍旧放下世仇，与斯巴达人并肩作战，坚守前线，牺牲到了最后一刻。
但是，为什么荣耀却归于斯巴达人，而希洛人却连名字都不配留下呢？
事实上，这种把战败包装成虽败犹荣的“胜利”，功劳皆归自己，黑锅全归盟友的宣传手法，早就是西方人的传统艺能了。
二战是这样，朝鲜战争还是这样，都是一个套路。
其实在希波战争以前，希腊世界一直都是内部菜鸡互啄，天天打些村战——毕竟那么点大地方却有几百个城邦。
但是两次希波战争却使得希腊世界大大的发展起来了，各希腊城邦在希波战争中得到了大融合，促进了希腊世界进一步的繁荣。
希波战争对希腊世界最直观的影响就是，整个希腊被划分成了两大势力——以斯巴达为首的伯罗奔尼撒同盟和以雅典为首的提洛同盟。
这两大同盟分别代表着陆权和海权，双方还爆发了西方历史上所谓的古典时代世界大战——伯罗奔尼撒战争。
后来的结果是雅典战败，斯巴达成为了希腊历史上第一个绝对霸主。
但是，斯巴达能够战胜雅典是因为斯巴达的强大吗？
并不是，斯巴达的胜利是因为波斯帝国的金币和雅典那坑爹的民主政治。
斯巴达为了得到希腊世界的霸权，不惜委身于波斯帝国，通过波斯帝国源源不断的援助，斯巴达最后竟然还在海上战胜了雅典。
总之啊，最后斯巴达得到了古希腊世界的天下。
但是呢~得到天下的斯巴达，只维持了多少年的霸权呢？
答案是27年。
短短的27年，斯巴达就迅速腐化，社会分崩离析，直到公元前371年，斯巴达入侵希腊城邦忒拜时大败，国王战死，正式宣告斯巴达霸权的结束，随后斯巴达的殖民地纷纷独立，伯罗奔尼撒联盟解体，接着就泯然众人矣。
所以，斯巴达的表现比八旗兵差远了。
此外，我们还要了解的是，斯巴达的军事制度到底是怎样的。
一句话来说，斯巴达是一个完全靠殖民地供养的城邦。
斯巴达军事力量的首要存在目的并不是为了扩张，而是为了镇压殖民地。
为了保持对殖民地的控制，斯巴达保持着高度的军事化。
为了保持战斗力，斯巴达还会定期和不定期猎杀殖民地的“黑劳士”——所谓“黑劳士”，是一种类似于奴隶制的制度。
在斯巴达社会中，拥有完全公民权的公民才能被成为斯巴达人，这样的人连一万人都不到，他们是斯巴达社会的第一阶层。
而从事工商业的庇里阿西人则是没有政治权力的自由民，他们是斯巴达社会的第二阶层。
最底层的黑劳士则是国家公共奴隶，不仅要劳作，还要被定期屠杀，平时还要被制度化的被随机猎杀，打仗时还要充作劳役。
说白了，斯巴达的军事力量是被黑劳士阶层养着的。
这样的制度使得斯巴达的军事体制非常的保守、僵化，也不可能给外部人员留有大门，这就导致后来斯巴达的霸权衰落得很快。
比如每一次打仗的时候，斯巴达人都会拿黑劳士当做苦力和炮灰，可是有军功的黑劳士不仅不会被斯巴达人吸纳，反倒在战后会被视为威胁而肆意屠杀。
试问，这样的军事制度，如何能支撑起斯巴达的扩张？
总不可能整个希腊就靠那不到一万的斯巴达公民撑着吧？
所以获得了整个希腊的绝对霸权的斯巴达，不仅没能促进希腊世界的大融合，反倒带着整个希腊世界陷入了无休止的内战，最终走向了灭亡。
综上，题目其实有些不成立。
入关后的满洲八旗兵很快就不能打了这是胡说八道，并不符合客观事实。
八旗的战斗力衰退并不是如题主所说的那样快，两三代人就不行了。
至少吉林、黑龙江马队、西北蒙古驻防的八旗军队都是能打的，到道光时期也诛杀张格尔、威震西域。
八旗是清初最重要的军队，事实上，在十六、七、八世纪，八旗士兵有许多军事训练。皇帝为了确保八旗战斗力，大力开展骑射比赛。康、雍、乾时期一直得到提倡，在木兰秋狝活动，在康、乾、嘉庆三朝时期一百四十余年时间里，共举行了一百零五次。对于秋狝的解读，中国学者一般认为秋狝是为了提高八旗兵的战斗力；团结了蒙古诸部，利于边疆的稳定。
即便是北魏时期六镇地区驻防的鲜卑军队在6世纪早期依然有强大的战斗力，并且分别构成了西魏北周、东魏北齐早期的主要核心层和精锐部队组成。遛鸟败家的八旗子弟有，更多是在顺天府、京畿地区和江南地区驻防的八旗，而不是条件较为艰苦的边疆地区和军事重镇。
清朝为了确保满族的特性，在全国设立驻防地，实施分离，一部分汉人八旗反而有“满化”的特色。随着清朝入主中原，大多数满人都从满洲迁往全国各地。为了安置他们，在全国各地建立满城，首先在西安、南京、杭州等地建立。最后在全国建立了十八处八旗驻防地，包括北京则是十九处。八旗驻防地是八旗在北京和全国各城市的兵营。这些驻防地是军事要塞，也是行政中心，还是满族聚居中心，驻防地成为安置旗人官员、士兵，以及他们的家庭、奴仆的要地。它们处于城市的中心地带，是强化清朝帝国统治的重要保证。八旗驻防的网络，遍布全国。从畿辅、辽东，到新疆、西藏，以至中原各地，成为清朝加强全国统治的重要纽带和工具。“作为文化与制度差异的结，满城是清朝重新编排其族群特质的场所。”
关于八旗兵入关后战斗力迅速衰退这一点，顾诚的《南明史》中有着很详细的解释，总体而言是这么两点：
第一，满族人口的增长远不能弥补入关后大规模战争的兵员损耗。
当时满族是一个人口非常少的民族，入关初期八旗总兵力大约十万，除去汉人和蒙古人，满族八旗不过只有几万人。然而入关后战争的规模、频次都是入关前远远不能比的。
从1618年明清战争开始，到1644年入关，这大约26年时间，基本上只是在辽东附近的局部战争。皇太极上台后的一段时期其实是有在辽东重点发展农业，并且大规模正面交锋的次数也减少了，基本以骚扰为主。这时期人口的增长完全可以补充满族八旗的兵力损耗，并且还能有所增长。然而从1644年入关以来，到1662年南明灭亡，满清基本统一全国，这期间18年，从局部战争变为了全国范围内的大规模战争，频率也远远高于入关前。
比如萨尔浒之战，总兵力6万左右，松锦之战，山海关大战都在十万多点。这时期由于没有后顾之忧，满清大可以将几乎所有兵力都用于战争。但在入关后，全国各地起义抗争不断，这点兵力维持大规模战争，同时还要抽出兵力维持全国秩序，这是很困难的。
第二，清军出于生活腐化、水土不服、内斗等原因，主要将领损失严重，八旗军士气下滑。例如：
一手制造了扬州十日的多铎在1649年死于天花，时年35岁；
皇父摄政王多尔衮死于1650年，39岁；
平定四川、亲自射死张献忠的豪格因为与多尔衮内斗，被迫害以冤案入狱，死于1648年，40岁；（豪格死后，其福晋为多尔衮所纳）
将李自成打得躲到九宫山里的阿济格，因为准备在多尔衮病死夺权，失败后被赐死，死于1651年，47岁；
清初理政三王（尼堪、博洛、满达海）里，满达海死于1652年，31岁；博洛也死于1652年，40岁；尼堪在1653年，与李定国的湖南之战时，成为了李定国“两厥名王”的背景板，于战场阵亡，也是满清中对明朝作战阵亡的级别最高的将领，44岁；
平定山西的多罗谦郡王瓦克达死于1652年，47岁；
最后的郑亲王，也是跟随努尔哈赤的元老之一济尔哈朗，死于1655年，57岁。
可以看到大约在1650年前后几年，满清重要将领密集去世。并且除了济尔哈朗，去世年纪都不算很大。尽管他们的儿子大多继承了爵位，但由于缺乏经验和锐气，根本无法替代这些重要职位。这直接导致了八旗兵整体战斗力大幅度下滑。
出于这些原因，满清不得不重新重用汉人将领和汉族部队。比如老汉奸洪承畴、吴三桂、尚可喜等等在这一时期都得到了任命。并且让汉人军队打头阵，再以满族军队挟制，便于保存实力。
之后满清统治者重新整顿了八旗兵实力，也出现了像福康安、僧格林沁这样的重要将领，但八旗兵的衰败已经不可避免了。到了清朝后期，主要依靠的还是汉人，如曾国藩、左宗棠等等。
至于斯巴达，上面的答案已经叙述得很清楚了，这里不再赘述。
因为事实上作为外来民族的多利亚人入侵拉哥尼亚并在前10世纪左右在斯巴达建立城邦之后，一直到前192年斯巴达失去独立权为止，基本上斯巴达一直处于战争状态。
先是多利亚人800年至公元前730年对拉哥尼亚地区的征服战争
然后是镇压希洛斯城的起义。
接着是约公元前740年至公元前720年征服美塞尼亚地区的第一次美塞尼亚战争
继而是公元前660~前645年间(一说前685~前668年间)的第二次美塞尼亚战争
以及在公元前464~前453年间(一说前464~前455年间)的第三次美塞尼亚战争。它是古希腊史上规模最大的一次奴隶起义。当时斯巴达发生强烈地震，希洛人即利用震后混乱时机揭竿而起，声势浩大，迅速席卷斯巴达全境。斯巴达花了10年时间也无法消灭起义大军，最终与起义者和谈让起义者撤出巴罗奔尼撒半岛并在西西里岛建立了城邦墨西拿。
下来是前492到前449的三次希波战争。
接着是巴罗奔尼撒战争，希腊与雅典长达27年的争霸战。
公元前404年，在波斯的帮助下，斯巴达打败雅典，但是公元前4～前3世纪与雅典、底比斯、科林斯长期角逐战争不断。直到公元前371年斯巴达入侵底比斯大败，美塞尼亚趁机独立，伯罗奔尼撒同盟解体，斯巴达一蹶不振，内部矛盾也彻底爆发。
最后前192年斯巴达僭主纳比斯被杀，斯巴达被迫加入阿哈伊亚同盟，实际失去了独立。
因此在这800年期间，斯巴达无论是外部压力还是内部矛盾都极其强大，斯巴达必须保持一支强大的武装力量才能够维持城邦的存续。所以斯巴达的军国主义与其说是一种自主选择，不如说是一种在压力下毫无办法不得已才建立的制度。
在这种态势之下，斯巴达因为长期的战争需要而形成了一套极度尚武而且以武力作为上升途径的军事政治制度。在这种政治制度下，斯巴达的公民长期保持战斗力也就不奇怪了。
满洲八旗、斯巴达人、印度高种姓都是异族入侵后产生的征服者阶级，和隋唐府兵、日本武士、明朝卫所是不同的。
满洲八旗奴役汉人、斯巴达人奴役希洛人、印度高种姓奴役低种姓。
隋唐府兵、日本武士、明朝卫所都是本民族势力，日本武士属于低等贵族、隋唐府兵属于特权阶级、明朝卫所其实就是普通兵户。
异族统治与本民族背后的逻辑是不同的。所以日本可以大政奉还明治维新，武士阶层在废藩置县和废刀令后归于平民，和原本的平民阶层没有根本的矛盾。而满清在辛亥革命后就要面对南方满城被屠的命运，因为异族统治阶级与被统治阶级有着不可调和的矛盾。
满洲八旗在康熙初年的确陷入了贪图享乐的生活，不过在经历三番之变后，满洲君主就开始了对八旗的整肃。
虽然在清准战争中，满洲八旗的表现不尽人意，但准格尔也是非常的强悍。
而之后一百多年中，满洲八旗依旧残酷的压制了汉民族的反抗，直到被西方的先进武器击败。而后来面对太平天国的无力，最主要的原因是之前满洲主力的折损殆尽，连索伦兵都基本调完了。
从清准战争开始，满洲八旗的战力其实下降的并不多，这一点可以从历次满洲人的战争高伤亡率就能看出来。所谓满洲人被腐化有点像是给自己找借口，可能是把自己打扮成吉祥物有助于掩盖他们曾经对汉人的残酷压迫。
