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为什么同样都是机床型企业,马扎克涨价仍供不应求,而大连机床却倒闭了,沈阳机床居然还亏损了几十个亿?

思想观点 siyurong 4年前 (2022-11-18) 3次浏览 已收录 0个评论

 

刚毕业的时候去了沈阳机床。大约 2006~2007 年左右。很多经历:

  1. 机床普遍漏油漏液,车间常备锯末,用于“抗洪抢险”。很多时候人都是用油浴桑拿,满身都是油。枪钻油、液压油洗眼都是正常现象。我就被液压油糊了眼睛,实践发现貌似没有刺激性。
  2. 车间主任派工人用硅酮胶(玻璃胶)堵漏,好几大管堆上去,根本不起作用,工人用手涂抹,下班一看手上的皮肤脱落,像是手套一样可以揭下来。
  3. 车间早上6点点名,晚上10点半下班,一周7天,全年无休。一次早上领导放风通知说赶快干完手上的活,第二天给休息;结果等到晚上手上的活干完,又通知紧急任务,第二天不休了。我有一次跟另一个同事通宵调整配磨垫,一直到早上点名,第二天继续干不休息。
  4. 车间食堂吃饭,食物普遍都是机油味,打饭的势利眼,看谁比较不好惹就先给谁打,当时我戴着眼镜就认为我好欺负,一直不理我。。边上有卖可乐的,当时叫“非常可乐”,花4块钱买了一瓶,喝了一口,发现还是假的,根本不对味,喝不了,最后只好扔了。
  5. 规定车间园区行走转弯必须走直角,不允许抄近路,违者罚款。并排走路不准超过两人,违者罚款。规定白色工作服不准弄脏,弄脏罚款。路口有摄像的,上述各种问题被拍到继续罚款。
  6. 车间不允许坐着,也不允许做任何看起来像休息的姿势,如果实在没事,就必须用“八分布(就是破服装切碎当抹布)”不断的擦机床,防范上级领导突击检查。
  7. 车间规定门窗必须紧闭,上锁,只有在运输车进来的时候才开,后来得知是为了防范记者随便进入,出负面报道。
  8. 到了设计室画图,阳光毒辣,屏幕反光看不清,但是规定不准拉窗帘,怕影响美观,领导看了不爽。设计室前后不允许说话,理由是交头接耳工作不饱满。
  9. 电脑无法上网,USB 接口用胶带封住,理由是怕病毒。但实际上病毒一点都不少,堪称病毒库。
  10. 等级制度,除有关系外,专科生进厂一直在车间做工;本科生扔进车间“实习”个一年半载再说启用;研究生进车间就是参观,东摸摸西看看。在设计室,研究生的电脑可以上网的,工作量几乎没有,经常挂着电驴下载毛片,上网聊天。
  11. 当时是普车走量,赔本卖,上方的意思是压倒所有小厂,形成大厂垄断增效。
  12. 我在车间跟的是曲轴油孔加工专机,各种毛病不断,我来之前就开始装配,等我受不了这个环境,跑路了,这台床子还没完事。拆了装装了拆,没有一处完整的,到处是拆装过程中的伤疤。后来没办法,把半成品+一名钳工,打包给客户交货了。传说中的“买机床,送钳工,买一赠一”,据老工人说是普遍现象。很多床子出问题,派人去做售后,而派出去的钳工一般都会被对方收编,因为经常坏,不如直接在那边工作算了。。
  13. 还是那台油孔加工专机,德国留学生来实习参观,给人家演示,恰好还在拍PR宣传片,摄像机、围观群众一大堆,众目睽睽之下,曲轴咣当一下从卡具上掉下来了。冷却液(枪钻油)喷的到处都是。场面一度相当尴尬。后来我看见那些德国留学生坐在车间外边一脸沮丧,一副人生走错路的样子。
  14. 亲耳听见一个负责销售的,挺直腰板自豪的对客户介绍,大概意思是:就算我们用的所有组件都是用欧版(控制系统、液压系统、卡盘、主轴等)的,也比国外的机床有价格优势,因为床身铸件是自己做的,全世界就我们的铸件工人工资最低,成本优势无可比拟。
  15. 当时听老师傅说,还有个零工资制度:就是徒弟没有工资,机床组装由师傅承包,带着徒弟装配干活,干完一个不给钱,什么时候被售出,什么时候分钱,如果卖不出去,就继续等。这样做有一个目的就是留住人,因为人们总觉得没得到钱就走有点亏了,然而不断的有活过来,不断被拖欠,不断想回本,最后上瘾,跟赌博一样。老乡别走的戏码不仅在股市,其实早就有人玩的炉火纯青了有木有!
  16. 在老厂区(后来搬家到开发区),一个车间的同事,扶着床身(机床底座)穿出来的圆钢(作用类似扁担)抬头指挥天车(就是车间顶棚上的吊车,老式的天车人要爬上去开动),“落”字一出口,中指就被切断了,原来是恰好下边有个木箱子,与圆钢一头形成剪切。一开始车间耍赖不算工伤,后来发现这同事的哥哥是人事部的,找上来了,车间主任这才没说啥。还派我去护理,当时好像叫手外科医院,然后看到医院里很多残肢断腿的,大开眼界。亲眼看见壮汉晕血昏倒、一个老太太整个手被脱粒机卷进去只剩下白骨、一个小男孩手指坏死变黑插还着钢钉、小女孩的一只手没皮了被缝进肚皮养伤、老汉失去双腿无法接受现实闹着要自杀…. 这是人间地狱么…
  17. 车间里有一对双胞胎女孩,长相一模一样,样子还不赖,还都是开天车的天车工,但是话一出口就是男声,还是很憨的那种。动作也不像女生,大大咧咧的,还各种爆粗口。可能是在工厂环境下熏陶出来的吧,真是无法接受这种反差。敬而远之。反而有些男工温文尔雅,多才多艺,比如可以露一手用改锥工具什么的表演花样转笔,有的还参加过当时的唱歌选秀比赛。
  18. 当时正好赶上厂子从市区搬家到开发区,从暗无天日的车间搬到了宽敞明亮的车间,感觉还不错,但是过程经历挺可惜的:旧车间下边有防空洞,考虑到这块地已经卖给了开发商盖房子,所以防空洞也要拆,但是里边储存了很多工具啊、零件啊什么的,车间就让我们给搬出来卖掉给各个小加工厂什么的拉走了;旧厂区各种被遗忘的角落里有很多陈年的图纸,都是各个年代的智慧结晶,来不及搬走,有的工程师舍不得拿走了一部分自己珍藏,但是多数估计都被买了废纸;参与押车,到了新厂区,从车上搬下来各种东西放进一个临时的仓库里,很多文物重见天日,宝贝很多,比如一大柜子的从未拆封的正版DOS操作系统….
  19. 在新厂区,距离住处很远,需要坐班车,有一次下班大暴雨,班车司机因为堵车跟另一个司机打架,又堵车又赌气谁也不让谁,把一车人晾在大雨里,气温很低,冻得发抖。最后只好下了班车打出租车回家,结果出租车也是趁人之危强制拼车,各种等,各种冷,落汤鸡一样感觉满世界都是雨水看不清谁是谁,差点冻死,最后到家只剩一口气了。
  20. 另外,班车坐着坐着就冒黑油烟,不开窗就能呛死,据说是从别的厂子报废淘汰下来的,买来重新喷漆的。
  21. 因为搬迁,各厂合并,管理一下子就混乱了,所以当我受不了环境想离职的时候却找不到人事部门办离职证明,都不知道人事部去哪了!问谁都不知道,索性干脆在新的单位当黑户先干着。。。结果就是,我还白领了2个月的旧工资,虽然钱太tmd少了,但是一份工作双份工资想想就美滋滋。2个月后才找到办离职的人员,后来去办手续,才知道一个钳工同事即将要跟着那台曲轴油孔机床打包在一起发给客户了…
  22. 说一下我跑路之后。打击还是挺大的,首先感觉自己在那个环境下,失声了,出来之后都不会说话了。去医院看说我有抑郁症。后来找工作感觉自己已经脱离了时代,像是从监狱里刚出来,什么都不懂。当我发现新的单位卫生间还提供擦手的白纸的时候,感动的都要哭了,更别提食堂饭菜还有食谱… 不断的怀疑问自己当初都做了些什么,为什么要在那种地方还呆了几个月之久…。新工作还是不适应,干了一年后,又折腾了很长一阵。最后到了互联网工作,当时有个插曲,就是当入职的时候,看到座位上放了一个皮包,我还在问这是谁的东西放这了。最后人家告诉我这是你的,是公司给发的笔记本电脑,哎呀我当时感觉是又被颠覆了,原来还可以这样!这些都是以前机床的时候从来没有过的尊重。
  23. ….

2021-05-06 更新,看到B站也在说这事(视频这段儿不是我经历的,对不对不清楚,但我觉得可以注意关注评论区):

2021-05-12更新,记得 2019 年的时候,有篇新闻,介绍关锡友和他的 i5(这篇新闻的作者还在知乎私信问过我还认不认识机床里的人,想采访他们。我说我当然早就已经不记得谁是谁了。我只是跟她吐槽了一大堆,我说的几乎也是上边写的那一条一条的经历。当然,她几乎没在我这拿到想要的信息):

 

 

巧了,我们公司在几年前买的有沈阳的机床,说说我的使用感受吧。

1、价格便宜,相比较老牌的工业强国德国,日本,甚至是台湾的机床,沈机的价格都便宜不少,尤其德国,一台德国机床顶我们一个车间所有机床的价格总和你敢信,不亏是老牌机械强国,流批流批

2、购买方便,随时可以买。德国货巨贵,公司无法承担,后来联系到美国一家公司有一台日本的二手机床想买,美国商务部居然介入了直接否决了交易,神TM战略物资对中国禁售。

3、售后方便,毕竟售后就在国内,小问题电话联系,大问题飞机过来也方便,虽然要收费,总比德国佬来一次开价上万欧便宜吧。

光我这么一说感觉还行是吧,而且还是共和国之光沈阳机床啊,名气 大!排面 硬!

买来用了一段时间,问题一堆一堆出来了,都是那种将就能用,但就是用着不舒服,或者是解决起来方便,但我觉得就不该发生的问题。

形容一下嘛就像你隔着体恤衫挠痒痒,能挠,不利索

开始用了大概一年半吧,有工人反应切削液里全是导轨油,更换切削液也不行,5L的导轨油一个月能用两桶。

装的油水分离器功率贼小,辛辛苦苦分离一小时的油还没我吐口唾沫多

就感觉那机器有自己的思想,换刀架经常换着换着 诶我不想换了,卡着不动了,到也好解决,爬到机器顶部用个活动扳手拧一下就好,一好能顶半个月那种

导轨一动吱嘎吱嘎响,打电话给售后,售后说就这样的,你们多加点油就好。哥哥啊,机床啊,用电的不是用油的,我们一个月给他灌了10L的导轨油了,美孚的导轨油死贵啊,快用不起了啊!

提起售后,唉。。。售后是真的巨拉跨!刚说到导轨异响,给售后打电话询问怎么解决,当时那个接线员直接说:我不知道啊,你给我们工程师打电话吧。我打给工程师对方说:这不归我管,我这只负责xxx,你给我们的x经理打电话,我给经理打电话,经理说他去了解一下情况后再给我回复,然后凉了我两天。。。。

后来好说歹说还是来了个售后,不,应该说来了个大爷,大爷一来就劈头盖脸的批评了一顿我们,说设备最怕缺油,你们怎么不给导轨加油呢。。。你们卖的时候说半年一桶油!现在我们加到一月两桶了!你还想怎么样!要不要把机器泡油罐子里啊!

大爷瞅了两眼我们,看在我们人多的份上勉为其难的把油路清洁了一下就走了,并留下一句:就这样了啊,行的话就行,不行的话以后多加点油吧。

以后再买新设备我绝对!!!还买沈阳机床!哈哈哈哈哈,看我吐槽那么久你们没想到吧,毕竟便宜嘛,那么大个机器那么老大一个,才小几十万,我们公司精度要求又几乎没有(0.05的精度就行)

售后也不担心了,我们找了一下专门给设备做维修保养的公司,就在我们公司几十公里之外,服务态度绝对好,随叫随到,他们人一到,喊这个叫哥,喊那个叫哥,不要和我们太亲热哦,哈哈哈哈!

后来后传言说沈阳机床已经没有售后部门了,都是外包出去了,不知道是不是真的。。。

 

 

从事机械加工十四年的老人来答一波。大连机床厂和沈阳机床厂的品控简直是中国制造业的耻辱。07年公司刚成立一年多从沈阳机床厂购买了六台GD160的龙门式数控钻床,从事过机械加工的都知道这种机床的构造有多简单。但是就是这么简单的构造都做不好,钻直径超过20的孔主轴就开始跳动,导致从买来到报废就几乎没用过内冷的硬质合金钻头和U钻,因为钻头的损坏率伤不起,只能用高速钢钻头。说明书上说每分钟速度最快20000MM,但是当参数给到15000的时候电机负载就飚到100%,买回来一年多厂家来修了三次。那时候中国机械工业整体品控差可以原谅。

到了15年公司又买了两台,这次主轴跳动的问题解决了,行走速度虚标的问题还是没有解决。设计每分钟20000MM的速度,参数给到15000MM负载就飙升到100%。连续性丝杠损坏,厂家的工程师都过来了也解决不了。

现在我们公司还是购买国产机床,大型全自动激光切割机是温州产的,大型五轴加工中心是宁波产的,普通的龙门式加工中心和立加是苏州产的,名字就不说了省的说我打广告,质量和加工精度绝不比日本和韩国的差,价格却便宜的多。欧洲机床没有用过不好评价。这些年中国的机床工业飞速发展的毋庸置疑的,只是在发展过程中把沈阳机床厂和大连机床厂这种不思进取尸位素餐的垃圾给淘汰了。

 

 

本人操机仔一个,19年第一次碰到沈阳机床,用着感觉挺好的,直到同事告诉我,除了壳子外,内部都是三星和西门子承包的!

那厂还有著名的广数,那是本人做过堪称是酷刑折磨的一台机床!因为那垃圾机床的铁屑是呈针状的!而且排水口巨小!每次气枪要吹掉工件上的铁屑时,切削液就混着针状铁屑沾到手套或者皮肤上,你要是稍有不慎就是容嬷嬷伺候!!!

本厂有三台牛逼机床,日本马扎克,okuma和台湾组装的一台五轴巨型机床。

台湾那台五轴只能做特定的工件,属于特别订制,没什么说的。

但okuma和马扎克是真的很厉害!可惜老板是个土老冒!为什么这么说呢?老板出身国企,对他来讲买机器时附送的培训课程是不需要的,只要他能招来会编程的就OK了。结果okuma被一群不懂的人玩到频出异常!因为不舍得花钱保养,不久光栅尺就出了问题,老板因为不懂英文,用微信拍照翻译,看完翻译后,老板马上找来一个国人修理师,一顿搞完,okuma直接罢工!全厂第二贵的罢工小半年!

马扎克全厂最贵,但也是效率最高的,本人真心喜欢马扎克!因为厂里是计件工资,马扎克属于专攻复杂工件,做的快,换刀少,出来的成品毛刺也容易去除!okuma同上!再对比一下国产的,大国重器就是一个笑话!本人做了好几年的数控产业,国产的可能只有手摇机床可以跟外国分个半壁江山!

我不知道为什么我随性写的一篇回答那么多人评论和点赞,我每条评论都看,我在消息里看到很多已被删除的评论,我不确定是自删还是机删,但我没删除任何人的评论。

我写这篇回答的原因只是因为我前东家有沈阳机床和马扎克,而我恰好都接触过,谈了一下国产和国外机床的操作感受,结果是赞同和批评质疑一起来,我觉得有必要说明一些事和驳斥一些人,我只是一个打工人,不是一个严谨的科学家,不要拿着放大镜像研究标本一样来挖取我原回答中的语言漏洞。

我其实想表达的意思很简单,现在的国产机床不如国外机床。

我来科普一下什么是牛逼机床好吧,你只需要这电脑里画好图纸,给机床扫描,机床自动编程,机床刀库里有上百把刀在运转,基本不需要你换刀,运作时喷出的是冷气,结束后也是喷气清理铁屑,一套流程搞完,整个机器内部还是干干净净的,视频我找不到了,只能这样描述。请问本国哪家公司可以制造这样的机床?

我曾接过一个日本三菱公司的单子,它们图纸是无公差的,数据精确到丝,100丝等于1毫米,1丝都不能差,不是我看不起国内机床行业,纯国产机床绝无可能一刀结束的,之后打磨耗费的心血绝对是常人无法想象的,这也是为什么国产机床竞争不过国外机床的原因之一。机器的不足,人力去填,白耗时间,这就好比当年制造原子弹时原公浦手车铀球,到了现在这一丝的精度还是要人来完成,我实在看不懂某些人的质疑是什么意思,如果中国有纯国产高精度机床我希望您可以在评论区指出,我过几年打算创业顺便可以支持一下国货!再附赠一段我师傅的原话

一般来说,国产数控机床价格比较便宜,像电脑一样整体配置比较差,精度不好,如果加工精度非常高,材料非常贵的话,建议购买进口机床,如果尺寸没有公差或者公差比较大,就可以购买国产机床,毕竟性价比较高,进口机床精度高,寿命长,尺寸稳定,但价格比较贵。

如何分辨1450? 评论区让我对号入座,我看了一下,我觉得很好笑。

首先我写这篇回答的时候我处于待业状态,其次就算我上班了,我也有时间可以回复,数控不是流水线,一个工件放上机器,开始运作到结束短的有十几秒,长的有要十几个小时,期间会停刀但时间间隔也是很长的,我可能一个人会看多台机器,但我肯定是会时间坐下来看看手机的,我不可能像个白痴一样一直站在机器的玻璃窗前的发呆。除非是上市公司或者规章制度严格的厂可能会没收手机,但我是不会去那种厂的。

我来知乎也没几年,答案一共写了8个,自己删去了一个,现存7个答案,因为写的东西都是发生在我自己的生活的事情且离家很近,我不匿名的话,我怕真有闲得无聊的人来骚扰我家。这个回答爆火我也很意外,爆火之后必然是两极化评论,我也能接受,但有些人评论是真的难听,以至于我不得不出来写这回答的后续。

另外提一下引战这个话题,我一直都认为数控应该是一个冷门行业,因为年轻人都招不到来的,我原答案写的就是本人真实想法,这也是业内共识,没想到数控行业有这么多人关心,但如果接受不了这个事实我建议阁下亲自去数控厂做一段时间,不想浪费时间的还可以去参加机床展会,跟美食展会一样,不要钱。老板或者公司代表会拿着自家产品到展会上展示,你可以随便看随便摸,顺便还可以问问这产品是不是纯国产机床做的。这些都懒得做的,我建议你还是别来评论了,我不想理,引战说到底也是一群闲的无聊的人故意划分阵营,我小时候哪里有什么80,90,00这种概念,也就是互联网兴起后的叫法。一群人被拴在根本没有的木桩上在互相狂吠,我建议狂吠的各位去看互联网相关话题,毕竟那里中国才是top1.

我再声明一下,我写的不是逻辑紧密的论文,只是我生活和工作上的见闻,无公差这个词我哪里用错了吗?中国数控行业的图纸难道是根据地区有不同的画法吗?你们的图纸公差莫不是小数点后缀十位,百位?三菱那段一丝不能差的意思是要精确至小数点后两位,你们也算是数控从业人员,这都看不出来?

另外请不要侮辱我的工作和我的人格,虽然我不是科班出身,但我细细想来我做的产品,起码可以交付给甲方,也曾出口过欧美国家。在评论区说我是二杆子是什么意思?

1.指人的脾气莽撞、火爆;爱打架、惹是生非的人

2.陕西方言中,二杆子的“杆”读四声,意思是指做事完全不考虑后果,极度我行我素的人。例:二杆子,你连他都敢惹!

3.四川方言中指不务正业,浪荡的无业流氓,黑社会份子。

4.在北方话中,“二杆子”是骂人傻子的意思。多用于东三省民间俗语。“二杆子”是除了“二百五”、“两五”以外,指称疯癫、鲁莽、粗野、轻狂、蠢笨、弱智和盲目自大之义的另一个词,常在陕西民间听到。如:“那家伙是个二杆子,你理他干啥!”又如:“你这人咋正二杆子来!”再如:二杆子脾气;二杆子性子。另外,还有“杆子”、“半杆子”的称谓。

5.评论区自创 没实干过

 

本人在大连机床厂工作过!!!

半个月的新员工培训还没结束,我就知道我来错地方了,这个企业没前途,心里就开始打算换工作了。最终在大机床工作了8个月(8月~次年3月),后来成功改行,下面说一说我在大机床的见闻。

1,大学生进厂先是新员工培训,大概半个月,然后是进车间培训。本人是电气控制专业,却不把我安排到电气班组实习,安排到了动力头组,专业根本不对口,后期我向领导反应了几次,才换到了电气班组;

2,在动力头,小年轻一去自然愿意干活,第一天下班,老师傅就开玩笑说:你一天把我一个月的活都干了!因为大家都在磨洋工。

3,大机床买了国外一台五轴联动的机床,换上了大机床的外壳,平时摆着不动,一有领导检查就打开,号称是自己生产的。

4,大机床卖给潍柴一些机床,派了好多维修人员,因为机床到厂就要修理,因此得了个外号叫“落地修”。

5,因为大连政fu的原因,一汽大柴买了很多大机床的机床,其实大柴很瞧不上大机床,同期调试的还有一些进口机床,差距十分明显。当时在车间调试时,大机床的床子总调不好,调好了运转几天就出问题,所有大机床的工作人员每天都在大柴。大柴兄弟都笑称:大连机床,买床送维修人员。

6,最后说说工资,校招时说第一年月薪3500,第二年5000,第三年6000,之后看表现。本人也是985名校,也是信了他的邪。到了办公室前辈问起工资,我说3500,他酸了一句:我才3300。他是东北大学毕业的,工作了3年了。也是从这一刻,我开始投简历,想赶紧离开。

还有很多能写的,比如食堂、过年福利等等,再更吧

我讲个故事。

大家都知道国家扶持新能源。

是怎么扶持的呢?

我举个例子。

譬如有一个厂子,他卖掉一片太阳能电池,成本两块,价格一块,国家补贴一块五。

初看没啥吧?

但你仔细想想。

如果你是一个非常善于搞太阳能的人,你会去这种企业工作么?

如果你是一个大学生,你看到这种企业的样子,你会选择去搞新能源么?

没人去升级,那么哪一天补贴停,哪一天厂倒闭,毫无疑问吧?

科技以人为本。

什么叫以人为本?

一块电池卖掉补贴一块五,最终这点钱补贴的是厂长。

他们把补贴赚来的钱拿去干嘛了呢?中饱私囊。

哪怕是国营厂的厂长,这钱补贴给厂子,厂长没有份,也是一样的。

虽然没有中饱私囊,但他们把这个钱一部分上交给国家,一部分拿去买产线买厂房……

买这些东西只能增产量,怎么可能产能升级?

补贴来补贴去,只能继续产垃圾,而不能产业升级。

因为产业升级靠的是下面的人,下面的人得有钱才肯帮搞升级。

换一种形式补贴。

所有搞新能源的产线工人和研究人员,每人每个月发几百到几千不等的补贴……

整个局面就完全不一样了。

但是,然而,可惜,我们永远不会这么搞。

不要问我为什么。

第一,这个问题是事实吗?

在2020年,中国机床产值169.5亿欧元, 中国机床销售186.1亿欧元;进口59.7亿美元,出口40.2亿美元,逆差19.5亿美元。其中从日本进口 27.1 亿美元。所以,从马扎克进口机床不超过3亿美元,假设高档机床100万美元,也仅仅进口100多台马扎克机床,如平均价格是50万美元,也仅仅600台。能说供不应求吗?

第二,机床包括切削机床和成型机床两种类型。而切削机床主要有车,铣和磨三大类,网络上说的高档进口机床,主要是指五轴联动铣削加工中心和七轴五联动车铣复合加工中心。

而车和铣削机床达到的精度在IT6级,很少达到IT5级。而磨床精度达到IT3级。

所以,高档机床应该是:一,五轴联动机床和7轴五联动机床。二,高精度数控磨床。三,高精度和极端压力成型机床。

第三,一个国家制造业的需求,才推进了一个国家高档机床的发展;相反,一个国家只有具备了高档机床的制造能力,才能够完成全球最高端超级工程的任务。至于日本是否具有高档机床领先地位,就从大飞机,三代核电来看日本。

1,大型运输机:中国运20,国产4发动机,运载能力66吨。日本XC2,发动机美国通用电气两发,动力超过中国四发,运载能力26吨,相当于国产中型运9。日本的失败在于材料,材料在于压力机械明显落后。

日本在飞机设计制造方面远远落后于中国,哪来日本先进装备制造业!

2,超级钢:

超级钢不是中国人发明的,日本,美国的实验室都做出了实验室样品,发表了很多很多论文。然而只有中国建立了能够商业化生产的生产线,这是为什么?

首先,这条生产线要有全球最重,直径最大的标准宽度的轧辊,这是商业化生产超级钢必须的首要条件。这个条件完全首先是主要出这些大的钢锭,再就是要有能够锻打这样大钢胚的水压机,最终要有能够切削这样轧辊的卧式车床和轧辊磨床。其次是有一条双面高速降温、高温度均匀性热处理生产线。

日本和美国没有这个条件,他们无法建立超级钢的生产线。

3,三代核电:

日本机床主要定位中端市场,价格较为适中。你没有看到真正恐怖的那个。上图

中国2020年从德国进口906台数控机床,进口总额达到5.63亿美元,均价高达62.14万美元一台;

从日本进口2067台数控机床,进口总价是5.39亿美元,均价是26.08万美元。

一台德国机床价格是日本2倍多,从德国进口的机床总价却还是第一。。。

德国机床价格之昂贵已经到了非常夸张的水平了,

有多离谱?平均一台德国机床可以买近7台韩国机床,超过5台台湾机床,近3台美国或日本机床!

中国进口的全部机床中,只有仅进口27台的西班牙机床均价微微超过德国!!

中国生产的机床价格又如何?——据统计,中国出口机床平均每台的均价是1.57万美元。与德国机床40倍的差距!!!

德国机床如此之贵,中国却仍然耗费了如此之巨的资金购买了近1000台,可见德国机床必然有什么东西需要我们不惜多花几十倍的资金,都要进口,如果德国机床可以完全被取代,我们甚至可以少花快3成的资金购买机床。

所以说,这些东西就是中国机床真正崛起的关键。

好机床需要有好铸件,好丝杠导轨,好的配件,需要精细化装配,更需要好的研发团队,持续的研发投入。

日本的原装的马扎克,通用性强,市场需求量大,加上好的营销,自然就可靠性好,精度也高,当然日本原装的马扎克优于国产马扎克,原因么,别问我,我不知道。

本人是铸造从业者,在专业给国外和国内高端客户铸件,铸件是机床的骨骼,是精度和可靠性的根基,如果机床铸件不好,有最好的设计和配件、装配,也会出现地摊货的结果。

优质机床铸件需要满足几个要素,优良的结构设计,漂亮的外观,尺寸精准,保持高刚性,良好的切削性能,最最重要的是低应力,机床使用一年两年后,精度良好,铸件是关键因素。

如果按装配手册认真装配后,当天精度检测良好,过几天精度出现了超差,拆下来调整后重新装配,依然是当时很好,过几天精度变化超差,别怀疑,可以确认遇到了劣质铸件。

知道沈机曾经有自己的铸造厂,号称亚洲最大的铸造厂,在江阴某厂亲眼见过沈机下属工厂的铸件,品质么不作评价了,给自己配套的铸造厂干活不会认真,反正就算质量一般也不怕集团公司不给单子做,改善的动力也不会那么足,如果要是自己去外面接单子,质量不好会流失客户,相信会认真不少。

做好机床需要有好的技术和管理团队,长期的技术沉淀,需要潜心做品控,更需要有雄厚的资本做依靠,相信机床同行应该记得几年前三一精机一地鸡毛的故事,马扎克值得学习,希望沈机能涅槃重生为国为民做出好机床,

下面是在另一个提问的回答,

“为什么很多国家造不出高精度机床,难度在哪里?”

https://www.zhihu.com/answer/260937

看看现在还有什么电动工具、五金、工业配件、车床是东北生产的? 全TM给活生生捞钱捞黄了。我以为国产的通病也就是跑冒滴漏,结果沈阳机床让我见识到什么叫各种油往外喷,感觉98年发洪水都没这么猛。

真心的想大规模稳定生产就全进口车床,至少能给你做到365天多少年不出毛病,生产线最怕出毛病断工几天损失的钱算下来实际比买国产车床省下的钱都合适。

说句不好听的就东北硕果仅存的几个大企业国企没有国家投钱输血注资马上就得歇菜,包括众所周知长春的那个造汽车不思进取的企业。(指的是谁都知道)


2021年8月2日再答,说中国没有实力做出好车床的,今天我都觉得讽刺。

让你们看一个1958年的沈阳第一机床0618型车床,主轴精度在0.002,可以看打表视频,不锈钢,铝合金都可以加工,自动给进非常顺滑,也齿轮齐全,一切完美。 车轴和镗孔能达到惊人的精度。这是新中国成立不到十年一穷二白时期的产物,这种精度再当时世界无论是横向还是纵向对比都是非常先进的。

图片和视频来自于闲鱼用户电子匠人,这个车床产量很少我一直想收藏也没找到好卖家

运行视频:短视频-快手

说实话沈机花了那么多钱搞得什么i5就不说其中有什么猫腻了,钱都进了谁的口袋不用明说,因为对比一下北京精雕就知道了,人家这些年一步一个脚印,步步为营从软件到高端车床多轴CNC逐步发展不但软件有自己独创性,车床国产化甚至零件国产化估计是国内最好的了,虽然可能和国际顶尖品牌比起来也不咋地,但至少路子没走错,我也看好以后北京精雕,(这家公司玉石机雕很厉害国内珠宝行业基本都是精雕垄断)只要不出什么岔子未来肯定精雕是老大,别和我说什么大连科德,说他是个没有任何核心技术的套壳机算夸他的,这么着急上市懂得都懂,

照这样下去东北人也小心点吧,别再做什么小确幸偏安一偶的美梦了,再这样下去早晚有一天铁西区忍者神龟、跳楼侠的命运都得降临在你们头上。

说说Mazak为什么市场上还可以,

对于其他机床就不敢过多言语了。

1:百年机床企业

Mazak是一个百年企业,在机床行业深耕了一百多年,技术层面上就不多说了。

2:自主经营

Mazak同样是一个不上市公司,像我们的华为。不用考虑股东的想法,自主经营。

Mazak虽然是家族企业,但从不涉足其他行业进行多元化经营,一直在深挖机床行业。

3:多样化经营分散风险

Mazak中国一直采用代理商制销售,也可以这样理解Mazak中国市场是中国人帮忙打下来的。

但Mazak背后技术支持,专门陪着代理商跑市场。每年都会根本市场行情向代理商发布机床在某行业需求情况,末来行业需求预测等等,根据行业深挖市场。

通过针对不同市场研发产品,满足不同客户的个性需求,来提高市场的占有率。

4:中国市场的变化

中国工厂已不是单一的能加工好某零件就可以了,已不是一人一台机床的生产模式了。

现中国工厂追求的生产效率,生产品质,智能化,自动化。

Mazak知道客户的个性化需求,为客户提供FMS柔性制造系统、自动化制造单元及SPS智能化工厂管理系统、高效率的生产线和柔性制造系统。Mazak称为交钥匙工程。

如汽车行业、医疗器械行业、航空设备行业、木工机械行业等等。

5:售后服务

机床终生服务,在线机床检测,在线服务,各地售后工程师,备件中心24小时备件发货。

技术中心:提供培训、备件、技术支持等全方位服务。

6:品牌推广

2000年Mazak才在中国建了第一座被誉为“中国第一座智能网络化机床制造工厂”:小巨人机床有限公司。(刚开始合资)

每年的小巨人工厂MTF,大连工厂MTF活动,邀请全国各行各业的老板,设备负责人,技术人员,媒体等等参观工厂,技术分享,商谈,旅游。

每年的行业展会,展厅都是在最中心位置。

广州TG,上海TG,大连TG的各种活动。

投开产品本身来说,

投开技术层面来说,

別人的成功不是理想当然的,

也不是随随便便的。

关于中国机床问题,之前有回答过以下问题,有兴趣的可以点开来看看。

一句话概括,因为机床行业是停滞的行业。


下面切入正题。本文摘自本人公众号。

《机床行业兴衰及其背后的科学哲学原理》

机床是物质的计算机,计算机是思想的机床。


机床对于一国的国防安全和工业发展的重要性不言而喻,不必多说。

机床作为设计、定型、加工、制造机械物具有无可替代的重要作用,你可以通过机床加工任何可能实现的形状、样式、结构的机械物,在这个意义上,机床和计算机非常相似,计算机处理思想和信息,机床处理物质和材料。

本文开篇第一句就是基于这个隐喻。

机床作为一个重资产行业具有几个显著的特点:

1.机床是“工业母机”,其强烈的2B属性,从未有成为日用消费品的可能性,导致机床市场十分狭小且受宏观经济基本面和经济周期影响极为严重,行业具有明显的周期性,目前全球机床行业仍处于周期底部。

2.机床与其他机器的主要区别在于,机床是制造机器的机器,同时也是制造机床本身的机器,因此机床又被称为母机或工具机。

3.机床的一般产品寿命约为10年,因此行业大约每7-10年为一个商业周期,新一轮周期从2009年开始,在2011年全球机床消费量和产值达到顶峰后回落, 2019年全球机床消费821亿美元,同比下降13.8%,2020年受新冠肺炎疫情影响,机床消费更是跌入谷底,目前全球行业仍然处于周期底部。

而中国作为世界最大工业国,其机床产业发展更是具有中国特色:

中国机床行业“大而不强”,迎来产业升级和结构调整。2019年中国机床消费223亿美元,生产194.2亿美元,是世界第一机床生产和消费大国。但是国产品牌占据中低端市场,高端依赖进口,2019年,中国机床进出口贸易逆差为28.7亿元,进口量占消费量的32.69%。尤其是以数控机床为代表的高端机床,我国每年的进口数量均在1万台以上,2019年进口金额为29亿美元。民营企业正在成为机床工业新的主力军,我国机床行业进入结构调整,正在向着自动化成套、客户定制化和普遍的换挡升级方向发展,产品由普通机床向数控机床、由低档数控机床向中高档数控机床升级。

中国工业体系建设之初,发展出了十八家交相辉映的国有机床厂,这十八家机床 企业 为我国机床行业的发展立下了汗马功劳。随着改革开放的深入推进 ,这些国有企业多数实施了不同形式的产权制度改革,这些国有机床厂也迎来了自己的光辉时刻。根据 Gardner 公司 2 012 年 5 月发布的《金属加工内部报告( Metalworking Insiders Report )》中的“世界金属加工机排行榜”显示,沈阳机床集团 2 011 年产值 2 7.8 亿美元,位居世界机床企 业销售产值第一位 ,大连机床也以 2 3.8 亿美元的产值位居世界第四。低端市场因进入门槛较低,竞争加剧,随着低端市场产能过剩,国营企业由于体制原因,在这个充分竞争的市场中丧失了活力,逐渐没落。曾经“十八罗汉”也纷纷经历了重组、破产、被收购,目前仅剩济南第二机床厂独立存活。

如下图所示,我国原国营机床厂现状一片惨淡:

介绍完机床及机床行业基本情况,回到本文题目所说,那么也许你会心存疑问:“机床产业和科学哲学原理究竟有何关系?这两者怎么可能会有关系?”

毫无疑问,机床产业所赖以存在的知识和技术基础是机械学科,机械学科,追根到底,一门关于力学工具的技术学科,我们来对机械这个词汇做一下词源学上的考察:机械这个词源自于希腊语之Mechine及拉丁文Machina,最早的“机械”定义为古罗马建筑师维特鲁威(Vitruvii)在其著作《建筑十书》,主要对于搬运重物发挥效力的机械和工具作了区别:“机械(machane)和工具(organon)之间似乎有着以下的区别。即机械是以多数人工和很大的力量而发生效果的,如重弩炮和葡萄压榨机。而工具则是一名操纵人员慎重地处理来达到目的的,如蝎形轻弩炮或不等圆的螺旋装置。因此工具和机械都是利用上不可缺少的东西。古希腊时期已有圆柱齿轮。亚历山大利亚·希罗(Heron of Alexandria)在1世纪最早讨论了机械的基本要素,他认为机械的要素有五类:轮与轴,杠杆,滑车,尖劈,螺旋。希罗的论述反映了古典机械的特征。中国古代在香炉中应用了能永保水平位置的十字转架等机件。

英国机械学家威利斯(R.Willis)在其《机构学原理》(The Principle of Mechanism,1841年)所给的定义是:“任何机械(machine)都是由用各种不同方式连接起来的一组构件组成,使其一个构件运动,其余构件将发生一定的运动,这些构件与最初运动之构件的相对运动关系取决于它们之间连接的性质。”德国机械学家勒洛(F.Reuleaux)在其《理论运动学》(Theoretische Kinematik,Grundzüge einer Theorie des Maschienenwesens,1875年)中的定义为:“机械是多个具有抵抗力之物体的组合体,其配置方式使得能够借助它们强迫自然界的机械力做功,同时伴随着一定的确定运动。”

总体来讲,机械就是能帮人们降低工作难度或省力的工具装置,像筷子、扫帚以及镊子一类的物品都可以被称为机械,他们是简单机械。而复杂机械就是由两种或两种以上的简单机械构成。通常把这些比较复杂的机械叫做机器。

那么答案显而易见,机械学科是一门停滞发展的技术学科,机械学科的科学基础和学科体系早在牛顿力学产生之后就已经成熟,我们今日所设计和制造的各种复杂机械,其技术原理和科学基础,都没有超过牛顿时期所奠定基础的经典力学体系,我们今天所用到的各式各样的越来越精密和复杂的机械,其本质上是得益于其他学科和技术的发展,比如化学,材料科学,电子技术,量子物理学,通信技术,计算机技术,半导体技术等,例如,就按我们日常生活中最常使用的机械来说,水洗洗衣机的机械构造和力学原理与一百多年前发明洗衣机之初并无二致,而让我们用上更便捷更耐用更先进的洗衣机是基于洗衣机自动化智能控制系统中的微处理器的半导体技术,是基于洗衣机使用材料,如塑料,不锈钢等的化工技术,等等。

大到机床,顶石机,盾构机,小到一个轴承,一个汽车零部件,一个螺钉,都是如此,上述机械的基本原理和结构早在牛顿力学时代和工业革命时代就已经奠定了。这个框架体一二百年未变。

机械的进步不再是机械学科原理的进步,而在于其他科学技术所带来的反哺作用。

正因为机械学科本质上是停滞发展了的学科,其发展只能仰仗于其他技术科学和其他产业的发展,在这个新自由主义政治经济范式统一全球的时代,资本是跨国界运动的,资本会不顾一切阻拦奔向最有利润的行业,而这个时代,毫无疑问是以互联网和AI为代表的新经济,那么机床行业毫无疑问没有能力像充满新技术新机遇的新经济那样吸引资本,也没有能力像2C产业那样打差异化竞争和收取超额利润。

机床就是这样的产业,其机械构造和技术原理早在第一天机床诞生之初就已经决定,我们所做的就是用其他领域的技术让机床越来越精密越来越好用。

机床产业本身并不会再有创新,其产业上的命运早在第一台机床诞生之初就已经注定。


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转载请注明原文链接:为什么同样都是机床型企业,马扎克涨价仍供不应求,而大连机床却倒闭了,沈阳机床居然还亏损了几十个亿?
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